Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Диспут о пустоте и сознании. Без бога. Часть 1-ая.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1285СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 05, 16:48 (12 лет тому назад)    Диспут о пустоте и сознании. Без бога. Часть 1-ая. Ответ с цитатой

Продолжение темы: Заупокойная месса Нирване.

Dzenych пишет:
Если они начинают говорить об этом, то они хоронят всё это и для других
Ваш принцип известен - молчание, но "если промолчишь не выполнишь свой долг" как же?

Последний раз редактировалось: test (Вт 19 Апр 05, 17:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1289СообщениеДобавлено: Чт 14 Апр 05, 22:57 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему же молчание?

Есть непосредственное видение истины, и есть мысли и суждения о истине.

Обладающий первым, непосредственно указывает на истину где бы то ни было, в любой ситуации. Таким указанием может быть и слово, и молчание, и действие и бездействие...

Обладающий вторым указывает не на истину, а на свои мысли. Такому истина видится только в своих мыслях и суждениях.

Если осознаешь суть своего долга, то разве молчание будет препятствием для того, чтобы его исполнить?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

1290СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 05, 01:01 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Молчаливое постижение относится к истине, но суждения относятся к конкретной ситуации. Обладая видением истины, можно искходя из конкретной ситуации указать способ её постижения, опираясь на суждения и наставления (конечно речь не идёт о "сат аватаре"). Разве одно противоречит другому?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1291СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 05, 02:02 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Способ увидеть падающую звезду - это смотреть в ночное небо. Мастер не будет вам указывать на способ смотреть туда, когда звезда уже падает.
Он просто ткнёт пальцем вверх...

Но, если когда в небе вдруг падает звёзда, кто-то начинает суждения, как выглядет падающая звезда, как надо смотреть в небо, какие способы есть смотреть в небо, ... разве этот человек видит это сам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

1306СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 05, 14:05 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
если чисто практическую буддийскую уловку которая носит понятие "пустота", предназначенную лишь для очищения сознания он ставит в основу мироздания
Пустота это действительно Основа всего сущего, Великая Мать. Но здесь ключевая фраза - "лишь для очищения сознания" Very Happy Всего навсего то. Вот что действительно истинно, так это то, что лишь очищение сознания приближает к просветлению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1319СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 05, 18:11 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В пустоте Вы не увидете сущего. Как же она может быть его основой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

1329СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 05, 22:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

// В пустоте Вы не увидете сущего. Как же она может быть его основой?//

Вы не можете увидеть пространство без объектов им вмещаемых. Тем не менее, пространство - это основа. Также вы не можете постичь пустоту вне проявлений. Форма есть пустота, пустота есть форма. Если вы не видите сущего в пустоте, значит вы не увидете и пустоту в сущем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

1330СообщениеДобавлено: Пт 15 Апр 05, 22:16 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

PS можно резать ветку отсюда:
test
Добавлено: Чт Апр 14, 2005 2:48 pm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1331СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 05, 00:14 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Форма есть пустота, пустота есть форма - это давнее изречение посто указывает на истину вне противоположностей.

Пустотой уничтожаются проявления. Таким образом очищается сознание.
Проявлениями уничтожаются пустота. Таким образом исчезает неведение.
Чистое сознание и всеведение - суть единая истина.

Пустота и форма - всего лишь инструменты познания истины. Где ж вы увидели, что одно - это основа другого? Прочитали в книге?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

1334СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 05, 13:15 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

//Форма есть пустота, пустота есть форма - это давнее изречение посто указывает на истину вне противоположностей. //

В Дхарме ничего не бывает "просто" и "лишь для".

//Пустотой уничтожаются проявления. Таким образом очищается сознание.
Проявлениями уничтожаются пустота. Таким образом исчезает неведение. //

Неведение относительно чего? Относительно пустоты или проявлений? Судя по всему, вы не имели опыта недвойственности пустоты и проявлений. То, о чём вы пишите, не соответствует действительности. Один из аспектов знания шуньяты, это прямое постижение отсутствия собственных характеристик у проявлений. Это постижение открывает то, что все внутренние и внешние явления иллюзорны, а потому не имеют никакой власти, так очищается сознание. Пустота не уничтожается и не возникает, но проявления возникают и исчезают в пустоте, поэтому она является основой всех проявлений и неотьемлемым качеством осознавания.


// Где ж вы увидели, что одно - это основа другого?  Прочитали в книге?//

Нет никакого "другого". Или по-вашему сутры написаны профанами, а книги дураками ? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1335СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 05, 16:28 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

//В Дхарме ничего не бывает "просто" и "лишь для".//
---
Раз вы отличаете Дхарму от не Дхармы, чтобы говорить, что в ней и как бывает, то такой вопрос:
К примеру, когда вы сидите на берегу пруда, кто (или что) проповедует Дхарму?


//Неведение относительно чего? Относительно пустоты или проявлений? Судя по всему, вы не имели опыта недвойственности пустоты и проявлений. То, о чём вы пишите, не соответствует действительности. //
---
Если вы так уверенно судите о других по части практики и имеете личный опыт недвойственности пустоты и проявлений, то скажите:
Каково было ваше проявление до вашего рождения?


//Это постижение открывает то, что все внутренние и внешние явления иллюзорны, а потому не имеют никакой власти, так очищается сознание. Пустота не уничтожается и не возникает, но проявления возникают и исчезают в пустоте, поэтому она является основой всех проявлений и неотьемлемым качеством осознавания.//
---
Если явления иллюзорны, то иллюзорна и пустота. Ведь как же тогда: "Форма есть пустота, пустота есть форма"?...
На самом деле, иллюзорно именно "возникновение и исчезновение явлений", а не сами явления.
Явления возникают или исчезают не в пустоте, а в сознании (судя по всему, вот у вас реально нет опыта недвойственности пустоты и проявлений)... Поэтому неведение не относительно. Оно вообще.


П.С.
Ничего не имею против книг и сутр. Просто книги и сутры на самом деле призваны пробудить ум а не заменить его.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

1337СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 05, 21:18 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим Андреевич: Судя по всему, вы не имели опыта недвойственности пустоты и проявлений.
Dzenych: судя по всему, вот у вас реально нет опыта недвойственности пустоты и проявлений

Бугага!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

1339СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 05, 22:03 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

--

Последний раз редактировалось: Максим А (Сб 16 Апр 05, 22:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

1340СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 05, 22:03 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

// Каково было ваше проявление до вашего рождения? //

Другим.


//Если явления иллюзорны, то иллюзорна и пустота.
...
На самом деле, иллюзорно именно "возникновение и исчезновение явлений", а не сами явления. //

Сами теперь сделаете выводы относительно пустоты?  Very Happy


//Явления возникают или исчезают не в пустоте, а в сознании //

"Все дхармы пребывают в уме
Ум пребывает в пустоте
Пустота не пребывает нигде." (с)Ланкаватара-сутра


PS клён, ты бы не ржал, а перенес часть ветки в Полемику. Например под названием "О пустоте и проявлениях".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dzenych



Зарегистрирован: 19.03.2005
Суждений: 462

1341СообщениеДобавлено: Сб 16 Апр 05, 23:46 (12 лет тому назад)     Ответ с цитатой

// Каково было ваше проявление до вашего рождения? //
///Другим.///
-----
Другим? И чем же ваша природа изменилась?
Вам действительно надо ещё много пройти и много осознать...


//Сами теперь сделаете выводы относительно пустоты?//
---
Сначала обоснуйте суть различия между проявлением и пустотой, на основании которой поставлен ваш вопрос, а потом я сделаю выводы.


//Явления возникают или исчезают не в пустоте, а в сознании //
///"Все дхармы пребывают в уме
Ум пребывает в пустоте
Пустота не пребывает нигде."///
------
Чуть что, бежите к книжной полке?... А смысл?
Вы сказали, что дхармы иллюзорны. А я указываю на то, что дхармы и пустота изначально суть одно, а иллюзорно их возникновение и исчезновение.  В чём суть иллюзии, понимаете?

Похоже, в цитате вы видите то, что вам хочется, а не то о чём она действительно говорит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.783) u0.069 s0.004, 18 0.023 [242/0]