Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

А нужен ли гар и кому?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

24408СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 06, 00:42 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
будет у нас Религия "Единая Россия".

Эта партия просто ширма. Могут запросто заменить названием и марионеток на другие. А религия скорее такая - "люблю Россию в лице нашей власти".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

24410СообщениеДобавлено: Пт 10 Ноя 06, 00:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Идея с заморозками ретритов на северном полюсе принята к исполнению.

Не, там еще далеко не полюс. Горы, очень красиво и дикие места. Я имел в виду Приполярный Урал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

24503СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 06, 01:43 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ariel
Ситуация с гаром действительно сложная. Русскоязычный гар в Румынии это просто вариант на "нейтральной" территории, ни Украина, и не Россия. Что из этого получится, посмотрим. И хоть ННР всегда призывает к сотрудничеству и взаимоуважению, каждый понимает это по-своему. По мне так это испытание на выносливость в собственной практике, когда нет гара, а община превращается в комсомольскую организацию с элементами торговли, во что превращается твоя практика - лучший критерий насколько она вообще была искренной. Время отшелничества, которое Склих ошибочно обозначил как закономерность в ДО, настало только сейчас.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
moo
Гость


Откуда: Bryansk


24513СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 06, 04:39 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Российский Гар на родине Дракулы в Румынии? Может и замок Дракулы заодно прикупить? Не слабо, но очень символично для кого-то.
Если в пределах России еще можно как-то передвигаться, то ездить в Румынию уже смогут только избранные. Совершенно не учитывается, что настоящие практики как правило не могут посвящать много времени зарабатыванию денег. Бизнес обычно повлрачивает мозги в сторону от всяких практик. Тот, кто думает, что успешно совмещает практику с бизнесом большой иллюзионист и обманывает прежде всего самого себя. Успехи в бизнесе как правило тревожный звонок  об уходе от практики и погрязании в сансарном мире. Можно петь себе песни, что все недвойственно, но это не более чем слова. Такой практик недвойственен только со своим бизнесом. Другое дело, что часть могут зарабатывать, а часть практиковать, кА кэто делается в Дхармасале например. Но для этого должна быть другая организация. Пока что нет таких уважаемых людей в общине, кои могли бы держать эту организацию в своих руках так, что вложившие деньги люди были бы уверены, что при отходе от дел и удалении в ретрит на месяцы и годы они будут обеспечены на этот период (если правда желание останется после успешного бизнеса. Это уже как правило люди погрязшие в сансаре и подобные электрону в потенциальной яме. Выбить их оттуда все равно что бегемота тащить из болота.). Сам ННР создал слишком большую империю, и управлять ею он не в состоянии. Он понадеялся, что европейцы подобны тибетцам с их врожденным культурой благоговением и прочими элементами первичной буд. практики. Но увы. Европейская сансара  всеми элементами ежеминутно окружает  практиков и без определенного уединения и отшельничества  в течении многих лет мало что может измениться.  В этом смысле вождение Моисея еврее по пустыне достаточно символичный акт. Надо было выжечь старую карму в виде стереотипов и прочих привычных воззрений на мир. Наши Берзины, то бишь Берхины едва ли спустятся в каменоломни ил прочие уединенные места, вроде места проживания под землей киевских старцев. Даже на Урал я не уверен, что они поедут. Румыния это вообще карикатура. Конечно, там много евреев, но зачем же понимать так буквально Моисея. Там уж и пустынных мест то не найдешь. Да и уж совсем не Россия. Впрочем, Дзогчен и Дзогченовцы не привязаны к какому то месту и о карме страны не думают совсем. А зря . Россия давно вожделенная страна для многих религиозных перерожденцев.  Своя Дхармасала нам очень бы помогла. Всем буддийским направлениям. Возможно, по этому вопросу следует устроить всесоюзный буд. форум. А то «пока мы спорим два часа, сгорит вся наша колбаса», как поется в известной детской сказочке. Варианты буд. храма в Москве это все для VIP-буддистов и дам вроде Дулмы, коя шарит в буддизме немного больше мирянина обычного или зав отдела по религиям в ФСБ (и то это большой комплимент этой партийной даме).
Тем более, что многие зогченовцы имеют посвящения от многих учителей разных тиб. направлений и им трудно разобраться, к чему же все таки их душа лежит или что является наиболее адекватной дхармой для их психической структуры. Беготня по разным учителям и ретритам это неизбежные издержки духовного роста. Не надо это отрицать, бояться, спорить, чья дхарма лучше. Просто структура психики и уровень подготовки у разных людей разный и стартовые возможности тоже. Поэтому не все могут начать с зогчена. Кому-то нужна и пратимокша обычная, что, кстати, достаточно легко интегрируется при продвижении по ступеням совершенствования. Многим полезно и Ламрим Зонхавы проштудировать от корки до корки. Намхай Норбу говорит, что для Дзогченовцев не нужна ни мадхьямика (ретрит в кинотеатре «Ханой») ни абидарма.  Это с его уровня так видится. Но это не индивидуальный подход и не учитывает конкретные ситуации учеников, с которыми он сам лично, как правило,  не общается и о………..чень большой аванс их возможностям и способностям. Сам он этим владеет и теперь со своей высоты смотрит это как на  ступени необязательные. Но многие в практике превращаются в топтунов на месте, поскольку многие элементарные буд. вещи для них темный лес и при провозглашении недвойственности своей практики уходят в еще большую двойственность и вообще съезжают со всякой практики. Жаль, что не отслеживают общины судьбы своих членов присутствоваших на ретритах. Ну, нет человек и нет проблем, новых спонсоров наберем, лишь бы денежки платит на ретрит всегда ходил. А практика как раз может создавать столько проблем, что самому человеку и не справиться и чем интенсивнее практика, тем больше она может выбивать человека из социальной, семейной и прочей колеи. Для этого и существует община. Но, увы! Общинные чиновники интересуется больше взносами, количеством ретритов, количеством своих привилегий и т. д. и т.п.
По большому счету ННР и другие учителя и не должны интересоваться, где и как строиться Гар. Построили ученики, приехал и делает своё дело. Есть Гар - есть проповедь, нет Гара - нет проповеди. А постоянные посланцы на Маргариту с вопросами как нам жить, где  нам быть из разряда попрошаек в электричках и метро: «Поможите, мы сами не местные, жена пьяная с проломленным черепом в больнице, жить не на что, дети сирые кушать хотят».    
Да, с Гаром ситуацию описал еще наш поэт «Его грядущее иль пусто иль темно». И мелькнет ли светлый луч в этом темном царстве очень большой вопрос.
Очень часто общины начисто разваливаются со смертью учителя.
Наверх
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

24524СообщениеДобавлено: Сб 11 Ноя 06, 14:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Узнаю, это Сергей Рябов. Прошу приветствовать  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
moomoo
Гость


Откуда: Bryansk


24538СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 06, 02:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

за что же вы это на Сережу вешаете всех собак? немножко больше интуиции проявите
Наверх
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

24578СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 06, 15:09 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну значит Леночка Масягина. Вас то по пальцам можно пересчитать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

24580СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 06, 15:25 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Мне например тоже не всё ясно в текущей ситуации. И постановка некоторых вопросов в международной ДО тоже удивляет. Но надо понимать главное - истериками и бредовыми постами в намтоге вы ничего не измените. Ситуация идет именно так как идет, а Намкай Норбу принимает решения в соответствии с ситуацией. Зачем себя изводить, ставить под угрозу ваджрные отношения, разрушать самаю? Такая деструктивная активность ни к чему хорошему не приводит. Лучше расслабиться, и вспомнить, что не зависимо от того, где будет Гар, и будет ли он вообще, где будет Римпоче, и будет ли он вообще, ваша собственная будда-природа никуда от вас не денеться! Если вы конечно не будете усердно замазывать её эмоциями и отвлечениями. Настало время осознать, что вы можете быть сами себе светильником, ведь Гуру-йога совсем не предпологает физическое пристутствие Мастера.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

24582СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 06, 15:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Лучше расслабиться, и вспомнить, что не зависимо от того, где будет Гар, и будет ли он вообще, где будет Римпоче, и будет ли он вообще, ваша собственная будда-природа никуда от вас не денеться!

Может ты еще предлагаешь всем дзогченпа отказаться от недвойственного понта перед единоверцами?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

24586СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 06, 16:15 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Интересно, а сам ННР что думает по поводу того, что будет с ДО после его смерти?
Какие-нибудь шаги предпринимает?

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MooMoo
Гость


Откуда: Bryansk


24630СообщениеДобавлено: Вс 12 Ноя 06, 22:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дорогой Максим, Я же говорю напряги интуицию, а ты идешь путем стереотипов. Впрочем нас мало из черного сектора ганчи и "не все еще пересчитаны" (взгляни, кстати, по интернету, кто из литерат героев это говорил и может быть тебе станет теплее в твоих вычислениях). Из того, что я не одинок вытекает, что эти настроения зреют не случайно.
Это не истерики и не бред, а увы достаточно трезвая оценка. Самая в тантре (и соответственно в Дзогчене, как разделе тантры, как бы это не пытаться представить иначе) есть только перед Учителем и Идамом. И соответственно в каждом из нас сидит и в той или иной мере и Учитель и Идам. И каждый ученик может быть источником проповеди для брата и сестры. Но провозглашая что все равны братья и сестры перед лицом учителя и идама (и едва ли ты от этого откажешься. Тогда попробуй с'аргументировать), ты предполагаешь что некоторые братья и сестры ровнее, умнее и главнее. А с какого это .... эээ бодуна я должен  херить тело речь и ум Учителей в себе ради твоеего отражения учителя в тебе или чьего бы то ни было. Практика конечно состоит из проповедей наставлений, пояснений и т. д. и т.п. от Учителя, но всегда надо понимать глубинный смысл проповеди Учителя это раз, а во вторых доверять Учителю в себе. Моя позиция чем то ближе Бековской но не Берзинской, то есть Берхинской. Ты пишешь что что-то есть от Рябовской и некой Леночки. Ну хорошо. Сережу я давно не видел и рад что мое к нему теплое отношение не случайно было. Но это не значит что мы с ним не будем о чем то спорить и вдруг не разругаемся вдрызг и не разойдемся навсегда. Если речь идет узко о ННР, то судя по началу темы ННР уже не раз советовал разные места и тем кто не последовал этим наставлениям надо бы давно провалиться на месте. Но нет же живут и здравствуют. А те кто сейчас борется за Павлов Посад возможно и победят и будут правы в своем понимании вектора развития Дзогчена в России. Возможно не очень удачна сама идея выделения из общины ганчи. В условиях коррумпированной и чиновничьей России  эта идея ННР в Европе не сработала. И что же. Молчать и ... эээ палец сосать.  А почему бы Максиму не предложить более конструктивную идею. ННР не такой уж закрытый человек и с удовольствием примет конструктивные идеи. Но сейчас же дошли до того что один человек может решить судьбу ретрита. Мент на входе решает кого пущать а кого нет. Когда будет принята идея сына ННР о трех ретритах и трех годах взносов, как условиях пребывания в общине, то тогда вообще всякая духовность выветрится из общины. Достаточно посмотреть уже сейчас как выезжают с ретрита на своих машинах просветленные братья и сестры и равнодушно проезжают мимо голосующих на шоссе недавних соседей по ретриту. куда девается блеск в глазах с коим они смотрели на ННР. Как он быстро тухнет после выхода из зала. То же станет со всем Дзогченом после того как все будет поставлено на бабки и они станут мерилом братства. В общем то самые состоятельные могут прикупить и чисто индивидуальный ретрит (так впрочем происходит иногда и в Дхармасале). Так сказать духовый туризм, шаматха по высшему классу на недельку.
Если закончить той же фразой, но несколько более полной "Печально я гляжу на наше поколенье, Его грядущее иль пусто иль темно.", то есть в ней все же оттенок надежды, поскольку пустота у буддистов се же перекликается больше с шуньятой и Дхармакайей, если только опять не впадать в стереотипные верованияи не приписывать собеседнику того чего у него нет.

Взглянул Максим на конец вашего послания. Да конечно, надо и можно практиковать после ухода учителя, но живой учитель все же большая драгоценность, так как технически общаться с учителем после смерти весьма затруднительно.  Впрочем и сейчас не легче, поскольку большинство может быть уверено, что ни разу не переговорит  с ним и не получит ни одного конкретного наставления. Учитель должен жить вместе со своими учениками и наоборот, но видно ни сорок лет по пустыне ни годик в России c ННР нам не грозит. Имеющие деньги ездят из страны Советов за советами на Маргариту, не имеющие - развивают сиддхи видеть и говорить не зависимо от расстояния. (Как говорится "нам татарам все равно, не привыкать...")
Наверх
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

24639СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 00:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы что-то напутали, какой смысл говорить о "три года взносов как условие пребывания в общине", если уплата взносов уже подразумевает пребывание в общине? Раньше было такое правило, чтобы балатироваться в ганчи, но сейчас оно похоже упразднено. Далее, кто вам сказал что у вас самайя только перед Учителем и Йидамом? За что ж вы Дакинь то забыли? А ведь именно они осуществляют активность и "представляют" сангху. Также ННР постоянно повторяет о ваджрных отношениях среди практиующих, связанных одной передачей. Постоянно, на каждом ретрите, снова и снова. Что это означает? Это означает хотя бы уважать друг друга и не развивать конфликты. Я уже не говорю о том, чтобы видеть в братьях и сестрах Даков и Дакини, а ведь под самаей перед сангхой подразумевается именно это. Еще раз повторяю, руганью и жалобами, сетованиями на злодеев и подхалимов вы ничего не решите. Но я вам открое маленький секрет - в чем успех Берхина и компании? В продуманных, последовательных шагах поданных в понятной форме и с нужного ракурса. Ну и связь с Римпоче как решающий фактор. Если вы поставите целью возрождение гара в России, то действовать вам нужно будет именно так. А не выплескивать свою обиду сюда, или в намтог. И ясное дело, грамотно изложить все ваши аргументы в письме к Римпоче. У вас еще была возможность поехать на конференцию в Харьков, и сказать всё тоже самое Еши.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ra
Гость


Откуда: Bryansk


24642СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 04:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Небольшое замечание относительно слов Шакьямуни из «Махапаринирванасутры», о том, чтобы «быть светильниками самому себе», которые вы упомянули в последнем послании. Надо отметить, что все же интенсивность этого горения-свечения отчасти и во многом зависит не только от внутреннего чувства веры в Учителя и благоговения, но и от интенсивности общения с Учителем. После его ухода, конечно, возможно продолжение общение с ним, но, как я писал, формы его не всем доступны и понятны. Все направления буддизма подчеркивают о необходимости взращивания Будды в себе, что собственно и является основанием, путем и венцом практики,  но все же общение от сердца к сердцу, пока учитель в теле и силе не превзойти.
Вот любопытное высказывание из Дагба-ринпоче о рождение в себе мысли недвойств. с мыслью учителя. «Вместерожденное единение или совместное рождение двух или более вещей означает рождение в единстве мысли (ума) и шуньи. Соединение воедино ума, ясности, блаженства и шуньи суть вместерожденное единство. Все это относится к созерцанию недвойственности».(процитировано по работе бурятского йога начала прошлого века Агвана Сильнама Тузол Дордже. Не опубликовано) . Так что учителю доверяй, но недвойственностью собственной поверяй. В той же работе есть замечательная фраза о необходимости доверять плодам своего созерцания и находить их в собственном уме.
Типичный пример иносказательности : «Убей Будду, отца и мать», которое означает избавиться от обусловленности привычно текущими мыслями или масса примеров в беседе Бодхидхармы с Хуйке, когда он на разнообразные вопросы последнего постоянно разъясняет внутренний смысл наставлений. И в частности, о строительстве ступ, которое  многие и тогда и сейчас понимают только как внешнее действие, говорит, как о проповеди Шакьямуни преобразовать обычные тело, речь и мысль в три тела Будды Дхармакайу, Самбхогакайу и Нирманакайу.
Так что не исключено, что в проповеди ННР о строительстве ГАР есть и скрытый смысл, который должен быть понят и реализован. Правда, пока травка подрастет, лошадка с голоду умрет.

Поскольку пока я писал предыдущее, вы уже понаписали следующее, то могу и ответить.
насчет дакинь согласен.
насчет ваджрных отношений согласен, но все же есть тантрийские уставы, где перечислены падения и пр. нарушения обетов и я очень сожалею, что вместе с довольно искуственным разделением тантры и Дзогчена ННР выбрасывает и устав и как-то я не слышал, чтобы он его упоминал. Вот уж вместе с водой выплеснуть и ребенка.
То что вы называете "руганью и жалобами, сетованиями на злодеев и подхалимов" я обозначаю, как  называние вещей своими именами, поскольку интеллигентщина в этом деле позволяет под благообразными личинами делать не очень благообразные дела. Это то, что вы называете "продуманных, последовательных шагах поданных в понятной форме и с нужного ракурса"  Дьявол, Мара всегда кроется под благими личинами, даже в облике будды может явиться. В конечном счете суть заключается в тонком извращенчестве, смещении акцентов, немножко в другой колеровке, что меняет всю компоновку.
\\\Если вы поставите целью возрождение гара в России, то действовать вам нужно будет именно так. А не выплескивать свою обиду сюда, или в намтог.  
 И ясное дело, грамотно изложить все ваши аргументы в письме к Римпоче. У вас еще была возможность поехать на конференцию в Харьков, и сказать всё тоже самое Еши\\\

Надоел многолетний п.....ж. И честно говоря уже нет веры, что труп можно будет реанимировать. Покойничек уж шибко холодный. Вокруг Римпоче столько советников, что нет никакой гарантии, что имеет смысл ему писать и лично до него дойдет. Как царя играет свита, так похоже и Берхины имеют первостепенное влияние на ННР и его сына. Да и до Берхина было столько ...., что уже и говорить то с кем-то не очень хочется.
Такие же как вы Максим, умные, вежливые и .......Похоже мои прогнозы будут сбываться.
Наверх
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

24686СообщениеДобавлено: Пн 13 Ноя 06, 16:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Поскольку пока я писал предыдущее, вы уже понаписали следующее, то могу и ответить.
насчет дакинь согласен.
Могу вам только посочувствовать, что вместо занятий практикой вы тратите от двух до трёх с половиной часов в сутки на написание одного сообщения. А потом удивляетесь, откуда же в голове столько беспокойств, а вокруг  одни мерзавцы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ra
Гость


Откуда: Bryansk


24744СообщениеДобавлено: Вт 14 Ноя 06, 01:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

дорогой Максим. как то вы пессимистичны. 2-3 часа на сообщение? Если есть что сказать, то не надо столько времени. К тому же советую немного поупражняться печатать вслепую. Вы присутствуете на всех сайтах ежесуточно. Вот уж мое сочувствие. Наверное следует быть поразборчивее и не тратить драгоценное время практики.
Насчет "беспокойств" и "мерзавцев" вы преувеличиваете. Не переносите свой эмоц фон восприятия на чужую голову. Как вы уже прочли, я говорю то, что вижу и не очень меня это трогает эмоционально и орг выводы я делаю несколько по иному. Но одну фразу я все же закончу из предшествующего послания, когда писал " Максим, умные, вежливые и ... прохладные" Последнее не укор, а констатация печальная. Если прохладна сердечная чакра, то и все впустую пляшут. будут успехи - пишите.
Второе. Вы очень плохо прочли мое сообщение, скорее всего так же как и ННР: всколзь.  и пробудившиеся клеши в руках задрожали над клавиатурой.
Если вы понаписали тысячи сообщений на разных сайтах и не сделали это до сих пор недвойственной практикой, то зачем практика. И пребывание на сайтах просто бегство от практики и свои проблему вы перекладываете на других опять же. Почитайте хотя бы классику Фрейдизма про защитные механизмы. Возможно будет меньше проблем с практикой. К сожалению в общинах давно уже можно открывать свои постоянно действующие клиники неврозов и психозов. Доброго здравия.
кстати, вы тут поправляли одного человека, что лунг это название только праны. Увы, не все можно найти в англоязычных книгах. Лунг наиболее простое посвящение дающее как минимум право на практику, далее идет жинан и в завершение разные ваны, кои в наиболее полном случае дают право на все практики данного идама. Не верите, проконсультируйтесь хотя бы с Доржиком Дугаровым. У бурят это с пеленок от зубов отскакивает. вам конечно, простительно, но минимум образованности при пребывании на сайтах не помещает. Успехов в самообразовании. И больших успехов в практике. У вас еще все впереди. Не огорчайтесь.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.579) u0.069 s0.005, 18 0.008 [242/0]