Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вы не правильно понимаете реинкарнацию.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Чжэнь Чжу



Зарегистрирован: 12.06.2026
Суждений: 49

662277СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 26, 17:09 (сегодня, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Младенец не знает как расти, но растёт. Это и называется - перерождение

Да, лично мне тоже так нравится думать
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52055

662278СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 26, 17:27 (сегодня, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
С другой стороны, несводимость материи к сознанию также никак не доказана.

Доказана - принципиальной невозможностью даже описать эксперимент на определение самосознания у устройства. Такое описание - это и было бы "сведение" в научном смысле, а не на уровне пустой болтологии, что кто-то просто так захотел говорить.

Твик пишет:
Но опять же таки, самое главное то, что модель "потока сознания" упирается в парадокс "начального знания у безначального ума".

"Безначальный ум" - это абстракция для причинной цепочки отдельных моментов знания. Безначальность причинной цепочки - это ведь не парадокс.

Ну это опять же таки аргументы в обе стороны. Можете доказать экспериментально, что у вашего собеседника есть сознание и это не философский зомби? "эксперимент на определение, а не на наличие"

А зачем мне это вдруг доказывать, чтобы утверждать то, что сейчас утверждаю?

Твик пишет:
И самое главное - безначальность причинной цепочки.   В таком случае именно бесконечность причинной цепочки, которая уже содержит в себе кармические предпосылки к достижению нирваны, уже должна была проявить эту дхарму. Ведь "кармические семена просветления" не появляются вдруг, а присутствовали изначально и должны были вызреть в бесконечности цепочки.

Это не про безначальность цепочки причин, а про бесконечность вариабельности этой цепочки - банально, другой предмет.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1204
Откуда: New Moscow, Old Russia

662279СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 26, 18:49 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой



Это не про безначальность цепочки причин, а про бесконечность вариабельности этой цепочки - банально, другой предмет.

Что это меняет по сути парадокса? Безначальность неизбежно означает бесконечное число моментов и в буддизме "бесконечность вариабильности" не случайна, а кармически предопределена. Значит, если цепочка бесконечна, то бесконечно много раз возникали состояния, благоприятные для пробуждения. Почему тогда до сих пор все живые существа не в нирване?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52055

662280СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 26, 18:53 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Это не про безначальность цепочки причин, а про бесконечность вариабельности этой цепочки - банально, другой предмет.

Что это меняет по сути парадокса?

Что меняет переход на обсуждение другого предмета, чем тот, который обсуждался? Всё меняет. Это смена темы.

Твик пишет:
Безначальность неизбежно означает бесконечное число моментов и в буддизме "бесконечность вариабильности" не случайна, а кармически предопределена. Значит, если цепочка бесконечна, то бесконечно много раз возникали состояния, благоприятные для пробуждения. Почему тогда до сих пор все живые существа не в нирване?

В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1204
Откуда: New Moscow, Old Russia

662281СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 26, 19:27 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой


В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.

Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один  - вывести цепочку в догму.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52055

662282СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 26, 19:40 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.

Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один  - вывести цепочку в догму.

У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1204
Откуда: New Moscow, Old Russia

662283СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 26, 20:05 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.

Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один  - вывести цепочку в догму.

У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?

Нет Smile Не стоит разворачивать стол. У меня нет утверждения о пробуждении. Я всего лишь обращаю внимание на то, что "накопление кармических заслуг" плохо соотносится с "бесконечностью". В бесконечности перерождений не хватило времени накопить достаточно заслуг?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 52055

662284СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 26, 20:14 (сегодня, 2ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:

В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.

Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один  - вывести цепочку в догму.

У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?

Нет Smile Не стоит разворачивать стол. У меня нет утверждения о пробуждении. Я всего лишь обращаю внимание на то, что "накопление кармических заслуг" плохо соотносится с "бесконечностью". В бесконечности перерождений не хватило времени накопить достаточно заслуг?

1. Из бесконечности одинаковых причин и следствий не следует "что угодность". 2. Ваш аргумент "тогда бы пробуждение было невозможно" основан на приписывании, что пробуждение случайно. Разберитесь в своих аргументах.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15396

662285СообщениеДобавлено: Пн 29 Июн 26, 22:15 (сегодня, 23м. назад)     Ответ с цитатой

Чжэнь Чжу пишет:

Так некоторые грудь не сосут..
Так точно, и после этого начинается расследование, почему это он не может или не делает.

Для любого действия необходимы уже наличные представления.
Не в случае безусловных рефлексов, такие рефлексы это чистый автоматизм, набор свойств системы, как колесики у тележки.

А никаких «рефлексов» и нет. Это слово придумали для описания «относительно устойчивых» паттернов поведения, наблюдаемого со стороны. Как будто с той стороны нет ума.

Чжэнь Чжу пишет:
В случае тянущегося к груди младенца: о теле, неприятности ощущения голода, мире, запахе еды и тд.
Это параллельная гораздо более сложная деятельность, которая первые 3-5 месяцев идет, а до этого шла в утробе.
Головной и спинной мозг пытаются взять под контроль тело, они тратят на это примерно 50% всей вырабатываемой телом энергии.

Откуда известно, что спинной или головной мозг «берет под контроль тело»? От лица мозгов, которые не тело, проводились наблюдения? Шизо словосочетания какие то, как будто в теле еще несколько акторов присутствуют.

Чжэнь Чжу пишет:
"Найти ножки" означает, что ЦНС наконец связало ноги и остальное тело и взяла их под условный контроль, сделала эти ноги своими.

А если цнс повреждена и ножки не ходят, то представлений о теле нет? Есть же. Иначе движения никогда бы не начались.

Чжэнь Чжу пишет:
5+ месяцев для этого нужно после рождения, дети рождаются недоношенными, идеально было бы вынашивать годика полтора, но женщин жалко Smile

Вы видео абортов на поздних стадиях видели? Зародыши двигаются? Яйца разбитые с птенцами? У них ведь действия не похожи на сокращение конечностей при электрическом разряде.

Чжэнь Чжу пишет:
Кст, чем более ребенок неуклюжий - тем вероятнее, что при свыкании с телом его ум испытывает трудности. При человеческом рождении в n-й раз движения и учеба будут получаться быстрее.

Это интересный идея, вполне возможно.

Нирманакайи этим и отличны, что сверх быстро учатся. Мирской аналог - «юные дарования».

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.024 (0.717) u0.014 s0.000, 18 0.010 [259/0]