С другой стороны, несводимость материи к сознанию также никак не доказана.
Доказана - принципиальной невозможностью даже описать эксперимент на определение самосознания у устройства. Такое описание - это и было бы "сведение" в научном смысле, а не на уровне пустой болтологии, что кто-то просто так захотел говорить.
Но опять же таки, самое главное то, что модель "потока сознания" упирается в парадокс "начального знания у безначального ума".
"Безначальный ум" - это абстракция для причинной цепочки отдельных моментов знания. Безначальность причинной цепочки - это ведь не парадокс.
Ну это опять же таки аргументы в обе стороны. Можете доказать экспериментально, что у вашего собеседника есть сознание и это не философский зомби? "эксперимент на определение, а не на наличие"
А зачем мне это вдруг доказывать, чтобы утверждать то, что сейчас утверждаю?
И самое главное - безначальность причинной цепочки. В таком случае именно бесконечность причинной цепочки, которая уже содержит в себе кармические предпосылки к достижению нирваны, уже должна была проявить эту дхарму. Ведь "кармические семена просветления" не появляются вдруг, а присутствовали изначально и должны были вызреть в бесконечности цепочки.
Это не про безначальность цепочки причин, а про бесконечность вариабельности этой цепочки - банально, другой предмет. _________________ Буддизм чистой воды
Это не про безначальность цепочки причин, а про бесконечность вариабельности этой цепочки - банально, другой предмет.
Что это меняет по сути парадокса? Безначальность неизбежно означает бесконечное число моментов и в буддизме "бесконечность вариабильности" не случайна, а кармически предопределена. Значит, если цепочка бесконечна, то бесконечно много раз возникали состояния, благоприятные для пробуждения. Почему тогда до сих пор все живые существа не в нирване?
Безначальность неизбежно означает бесконечное число моментов и в буддизме "бесконечность вариабильности" не случайна, а кармически предопределена. Значит, если цепочка бесконечна, то бесконечно много раз возникали состояния, благоприятные для пробуждения. Почему тогда до сих пор все живые существа не в нирване?
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики. _________________ Буддизм чистой воды
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение? _________________ Буддизм чистой воды
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?
Нет Не стоит разворачивать стол. У меня нет утверждения о пробуждении. Я всего лишь обращаю внимание на то, что "накопление кармических заслуг" плохо соотносится с "бесконечностью". В бесконечности перерождений не хватило времени накопить достаточно заслуг?
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?
Нет Не стоит разворачивать стол. У меня нет утверждения о пробуждении. Я всего лишь обращаю внимание на то, что "накопление кармических заслуг" плохо соотносится с "бесконечностью". В бесконечности перерождений не хватило времени накопить достаточно заслуг?
1. Из бесконечности одинаковых причин и следствий не следует "что угодность". 2. Ваш аргумент "тогда бы пробуждение было невозможно" основан на приписывании, что пробуждение случайно. Разберитесь в своих аргументах. _________________ Буддизм чистой воды
Для любого действия необходимы уже наличные представления.
Не в случае безусловных рефлексов, такие рефлексы это чистый автоматизм, набор свойств системы, как колесики у тележки.
А никаких «рефлексов» и нет. Это слово придумали для описания «относительно устойчивых» паттернов поведения, наблюдаемого со стороны. Как будто с той стороны нет ума.
В случае тянущегося к груди младенца: о теле, неприятности ощущения голода, мире, запахе еды и тд.
Это параллельная гораздо более сложная деятельность, которая первые 3-5 месяцев идет, а до этого шла в утробе.
Головной и спинной мозг пытаются взять под контроль тело, они тратят на это примерно 50% всей вырабатываемой телом энергии.
Откуда известно, что спинной или головной мозг «берет под контроль тело»? От лица мозгов, которые не тело, проводились наблюдения? Шизо словосочетания какие то, как будто в теле еще несколько акторов присутствуют.
5+ месяцев для этого нужно после рождения, дети рождаются недоношенными, идеально было бы вынашивать годика полтора, но женщин жалко
Вы видео абортов на поздних стадиях видели? Зародыши двигаются? Яйца разбитые с птенцами? У них ведь действия не похожи на сокращение конечностей при электрическом разряде.
Кст, чем более ребенок неуклюжий - тем вероятнее, что при свыкании с телом его ум испытывает трудности. При человеческом рождении в n-й раз движения и учеба будут получаться быстрее.
Это интересный идея, вполне возможно.
Нирманакайи этим и отличны, что сверх быстро учатся. Мирской аналог - «юные дарования». _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А никаких «рефлексов» и нет. Это слово придумали для описания «относительно устойчивых» паттернов поведения, наблюдаемого со стороны. Как будто с той стороны нет ума.
Есть, рефлекс это стереотипная, автоматическая реакция на конкретный стимул.
Более того, с изменением тела часть из них угасает, потому что они напрямую зависят от зрелости тела, в общем и целом можно сказать это свойства тела. Поисковый рефлекс угасает в возрасте до 6 месяцев, например, сосательный - к 3 годам.
Откуда известно, что спинной или головной мозг «берет под контроль тело»?
Из наблюдений, конечно, это хорошо изученная область.
Коре головного мозга нужно 2-3 месяца, чтобы созреть до контроля ручек, например.
Сначала работают только рефлексы, потом подключается спинной мозг, кора головного мозга подключается последней и вызревает долго.
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?
Нет Не стоит разворачивать стол. У меня нет утверждения о пробуждении. Я всего лишь обращаю внимание на то, что "накопление кармических заслуг" плохо соотносится с "бесконечностью". В бесконечности перерождений не хватило времени накопить достаточно заслуг?
1. Из бесконечности одинаковых причин и следствий не следует "что угодность". 2. Ваш аргумент "тогда бы пробуждение было невозможно" основан на приписывании, что пробуждение случайно. Разберитесь в своих аргументах.
Но вот, вы и сами начинаете понимать, что "бесконечность одинаковых причин и следствий" противоречит кармическому накоплению заслуг. Именно кармические заслуги делают бесконечность вариативной с вытекающим отсюда парадоксом нирваны.
А никаких «рефлексов» и нет. Это слово придумали для описания «относительно устойчивых» паттернов поведения, наблюдаемого со стороны. Как будто с той стороны нет ума.
Есть, рефлекс это стереотипная, автоматическая реакция на конкретный стимул.
«Есть» в голове у той стороны, что описывает.
Цитата:
автоматическая
Можно так описать вас, что вы автоматически стереотипно едите каждый день. Как будто ума у вас нет и вы этакий биоавтомат. Некоторые люди в депрессии не едят, например. Да даже кошки от переезда или смены хозяев. То есть никаких стереотипов и автоматизма и в помине нет.
Более того, с изменением тела часть из них угасает, потому что они напрямую зависят от зрелости тела, в общем и целом можно сказать это свойства тела. Поисковый рефлекс угасает в возрасте до 6 месяцев, например, сосательный - к 3 годам.
Коре головного мозга нужно 2-3 месяца, чтобы созреть до контроля ручек, например.
Сначала работают только рефлексы, потом подключается спинной мозг, кора головного мозга подключается последней и вызревает долго.
То есть спинной мозг не работает с корой? Только РЕФЛЕКСЫ? Для них ни то ни другое не нужно? Это же замерялось самым банальным способом по измерению электрического поля, поди. Которое у всех людей индивидуально. Ну и связь мозга и ума не доказана никак.
Можно так описать вас, что вы автоматически стереотипно едите каждый день.
Так нельзя, я старый гурджиевец и автоматически не ем!
Безусловный рефлекс это именно простая автоматическая реакция тела, сложное поведение тоже может быть с высоким автоматизмом, например, инстинктивное поведение.
Безусловный рефлекс это именно простая автоматическая реакция тела, сложное поведение тоже может быть с высоким автоматизмом, например, инстинктивное поведение.
У человека нет инстинктов. Это еще один миф в клюкве моченых. Вернее, приподнимание бровей при встрече некоторыми считается инстинктом.
Только РЕФЛЕКСЫ? Для них ни то ни другое не нужно?
Ага, для них и ЦНС не нужна, они даже у существ есть без нервной системы вообще.
То есть если спинной и головной мозг испарить, то все будет норм с ребенком? Вот спину держать прямо, допустим, это рефлекс, сложное поведение, инстинкт?
То есть у детей инвалидов нет представлений о теле и они не могут двигаться?
И не только дети, ага.
Но они же двигаются. Осмысленно моргать могут, если эта часть не повреждена. Если представить, что отрезали ноги, парализовало, то что в плане ума пропадает от первого лица? Представления какие исчезают? Связи ведь нет. Более того, ее даже с мозгом нет. При отключении определенных участков вы теряете способность управлять телом. Не ум пропадает.
Я это знаю еще и с другой стороны - компьютерные системы тоже так устроены и системы управления, кибернетика же.[/quote] _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
В буддизме декларируется повторяемость, а не разнообразие. Вывод "значит были все возможные варианты" ниоткуда не следует - нет для него основания. Ни из какой логики, ни из какого утверждения. Это просто фантазия о неизвестном, приписывание удобного для критики.
Повторяемость без изменений (вызванных кармическим накоплением заслуг) означает что выхода из сансары быть не может. Значит повторяемость не однообразна. А если цепочка бесконечна, то должны были появиться все возможные варианты. Это парадокс из которого выход в рамках самого буддизма только один - вывести цепочку в догму.
У вас вышло, что пробуждение в буддизме - результат случайности. Это ваше утверждение?
Нет Не стоит разворачивать стол. У меня нет утверждения о пробуждении. Я всего лишь обращаю внимание на то, что "накопление кармических заслуг" плохо соотносится с "бесконечностью". В бесконечности перерождений не хватило времени накопить достаточно заслуг?
1. Из бесконечности одинаковых причин и следствий не следует "что угодность". 2. Ваш аргумент "тогда бы пробуждение было невозможно" основан на приписывании, что пробуждение случайно. Разберитесь в своих аргументах.
Но вот, вы и сами начинаете понимать, что "бесконечность одинаковых причин и следствий" противоречит кармическому накоплению заслуг. Именно кармические заслуги делают бесконечность вариативной с вытекающим отсюда парадоксом нирваны.
Нет, не понимаю, как из некоторой вариативности вы выводите "чтоугодность"? Сможете составить силлогизм? См. 12ПС - это ведь не про некоторые вариации, а про основу сансары - в основе вариаций нет.
У вас, видимо вот так: "У Ивана Ивановича все время разное количество денег - то 100, то 1000, то 30000. Случайность! Чтоугодность! Значит, у него вдруг иногда может оказаться и триллион!" Да? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 30 Июн 26, 17:42), всего редактировалось 3 раз(а)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Не стоит разворачивать стол. У меня нет утверждения о пробуждении. Я всего лишь обращаю внимание на то, что "накопление кармических заслуг" плохо соотносится с "бесконечностью". В бесконечности перерождений не хватило времени накопить достаточно заслуг?