Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11462 Откуда: Москва
№661737Добавлено: Пн 01 Июн 26, 00:19 (12 дней назад)вопрос про "визуализации" в ваджраяне
добрый день, уважаемые участники
задав чатуГПТ вопрос о ново-придуманном в буддизме ваджраяной, я узнал, что одна из таких новинок - «визуализация».
То есть какой-то аффект или, наоборот, благая эмоция представляются ввиде гневного или доброго божества, и над этим надо думать, медитировать и т.п.
И вот вопрос - не является ли сам такой способ мышления - т.е. из частичек собственной личности, уже разобранной на дхармы, собирать какую-то другую личность (божества) - регрессом, отходом от ан-атманавады ?
Т.е. не является ли «визуализация» по-сути «атманизацией», т.е. анти-буддийской практикой ?
=======
А если всё-же «визуализации» вполне признаются буддизмом, и при их проведении можно удержаться от полагания атмана, то тогда ничто не мешает признать и всех иномирных существ, описанных в трактате «Роза Мира» в качестве визуализаций отдельных качеств в психике человека. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№661738Добавлено: Пн 01 Июн 26, 02:17 (12 дней назад)
Там логика совершенно примитивная за этим: как подросток себя представляет Куртом Кобейном, например, и напевает его песни (мантры), думает как он. Все это влияет на поведение и следующее рождение.
Но для этого нужно много историй про дэвата читать, чтобы сеттинг наиболее полно представлять, а не непонятные цвета с украшениями. Переводить мантры, кек, чтобы знать, что и зачем произносишь.
Так же считается, что ум мимокрока слаб и он к этому никогда не испытает нужного доверия без посвящения и связи с квалифицированным учителем. Непрерывность линии, неизменность, субстанции, ритуалы - это все ппц как влияет. Как встреча с настоящим Куртом Кобейном или просто на плакат посмотреть.
Поэтому насчет инет-формата есть сомнения, что он дает нужные впечатления. Не «нерабочий» он. А сможет ли он вдохновить, скажем так.
Отсюда же очень важны качества учителя. Он должен быть образцовым примером и не вызывать ни тени сомнения.
Насчет того, нужна ли такая «визуализация» при активной надмирской праджне - непонятно. Есть мнение, что это уже «естественный» дэват ирл, не выдуманный умом.
Идея хорошая, но в настоящее время зафейлена, имхо. Никто не рассказывает перед абхишекой ЛОР и что значат ритуальные элементы, мантры произносят искаженно и тд и тп
Много кто считает, что время тантры ушло и для всего этого нет ни времени ни возможностей.
Цитата:
ничто не мешает признать и всех иномирных существ, описанных в трактате «Роза Мира»
Бестиарий буддизма и индуизма бесконечен. Если это не логически противоречиво, как круглый квадрат, то все остальное может быть. Демон Жругл, например, по форме напоминающий Россию питающийся каким нибудь запахом гнили у больных.
В махаянских сутрах много такого: преты, напоминающие котел или метлу, родившиеся из-за прежних деяний (бхикшу метлой били или что то такое).
Если же РМ - это метафоры для психических процессов, то вопроса тем более нет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 01 Июн 26, 02:37), всего редактировалось 1 раз
№661739Добавлено: Пн 01 Июн 26, 02:24 (12 дней назад)
Цитата:
Т.е. не является ли «визуализация» по-сути «атманизацией», т.е. анти-буддийской практикой
Смотря как вы это воспринимаете. Метод, я так понимаю, из индуизма и этого не скрывают. Я тут делал тему с цитатами на этот счет. Т.е. тантра с самого начала предназначалась обычным людям, она не философская колесница. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
И вот вопрос - не является ли сам такой способ мышления - т.е. из частичек собственной личности, уже разобранной на дхармы, собирать какую-то другую личность (божества) - регрессом, отходом от ан-атманавады ?
Т.е. не является ли «визуализация» по-сути «атманизацией», т.е. анти-буддийской практикой ?
Как говорят и пишут авторитеты, буддийская практика Тантры (с визуализацией) может осуществляться на основе воззрения Читтаматры или Мадхьямаки, но не ниже.
«Частички собственной личности» - это что-то из Вайбхашики или Саутрантики. Перед визуализацией нужно быстро вспомнить ранее хорошо освоенное воззрение пустоты (согласно Читтаматре или Мадхьямаке). Тогда нет ни частичек (как внешней данности или как единичных предметов, независимых от их явления уму, которому они явлены), ни тем более частичек «собственной личности». С этого начинается визуализация.
Другая личность собирается с полным пониманием отсутствия внешней данности или единичных предметов, независимых от их явления уму, которому они явлены - соответственно, понимается как лишь умственные построения (виджняпти или праджняпти), вызываемые силой бодхичитты. Поэтому такая визуализация не является анти-буддийской практикой.
Вышеупомянутое воззрение пустоты (ее постижение) возникает в уме на основе (по причине) отречения - особого тантрического (включающего все предшествующие виды отречения) - отречение от обыденной явленности.
Визуализация должна сопровождаться имеющимся (тем или иным) уровнем сосредоточения (самадхи) и гуру-йогой.
Выделенные жирным элементы - основные для пракиики Тантры. Как говорят и пишут авторитеты, если нет хотя бы одного из них, то практика Тантры неполноценна и ждать от нее заявленного результата - состояния будды - бессмысленно. Но, если приняты обязательства, практиковать нужно, даже если нет тех элементов - для поддержания обязательств и развития соответствующего отпечатка на будущее (снова встретиться с этим Учителем, с этой практикой и уже практиковать полноценно).
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
питающийся каким нибудь запахом гнили у больных.
