Но возможна ли информация без материального носителя? Этак ведь, любое материальное свойство, как понятие, абстрактно и не является материей по своей природе.
Норберт Винер считал, что есть материя, энергия и информация, это самый радикальный, теоретический взгляд со стороны кибернетики.
На практике компьютеры работают с данными, а не с информацией. Данные это зафиксированная информация т.е. на материальных носителях.
При таком подходе информация это интерпретация данных.
А написанная на куске глиняной таблички часть сказки о гильгамеше - не информация?
Табличка - носитель информации. Пока ученые не умели читать клинопись, у них этой информации не было.
Как только научились, у них появился доступ к записанным данным и множество вариантов их интерпретации т.е. информация о Гильгамеше.
Цитата:
Потому что там «информация» - это заряды +\-
Это биты и скорее вкл./выкл., но понятно о чем речь.
Цитата:
Можно всю материю с тем же успехом назвать носителем информации. Подразумевая, что вы что то поймете при ее восприятии.
Да, это радикальная позиция, но ее можно достаточно часто встретить
Цитата:
В переносном смысле сигнал - это носитель, как частички воды «носители» информации о воде [когда с ней столкнется человек].
В переносном так, в прямом - жесткое отрицание работы со смыслом в теории информации и на практике в компьютерных технологиях.
Процессоры и память компьютеров не работают со смыслами, только с сигналами и данными.
Норберт Винер считал, что есть материя, энергия и информация, это самый радикальный, теоретический взгляд со стороны кибернетики.
Что такое тут "есть"? "Есть", как элементы его системы\теории? "Есть" в некотором большем смысле - как субстанции у реалистов? _________________ Буддизм чистой воды
№661874Добавлено: Вс 14 Июн 26, 20:55 (21 день назад)
Кванты-атомы-энергия-молекулы-данные-программа-информация-шестеренки-рычаги - это все отраслевые аспекты. Философия обобщает поверх всего этого и ей не обязательно во все детали вникать, т.к. есть общий логический признак «не-ум». Пусть даже атомы считаются геометрическими фигурами с крючками для сцепления. Сути это не поменяет. А то, что не сознание не может в следующий или предыдущий опыт, поскольку его нет. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Что такое тут "есть"? "Есть", как элементы его системы\теории? "Есть" в некотором большем смысле - как субстанции у реалистов?
Вот так:
Цитата:
The mechanical brain does not secrete thought "as the liver does bile," as the earlier materialists claimed, nor does it put it out in the form of energy, as the muscle puts out its activity. Information is information, not matter or energy. No materialism which does not admit this can survive at the present day.
Cybernetics: Or Control and Communication in the Animal and the Machine (1948), V. Computing Machines and the Nervous System.
Что такое тут "есть"? "Есть", как элементы его системы\теории? "Есть" в некотором большем смысле - как субстанции у реалистов?
Вот так:
Цитата:
The mechanical brain does not secrete thought "as the liver does bile," as the earlier materialists claimed, nor does it put it out in the form of energy, as the muscle puts out its activity. Information is information, not matter or energy. No materialism which does not admit this can survive at the present day.
Cybernetics: Or Control and Communication in the Animal and the Machine (1948), V. Computing Machines and the Nervous System.
"Information is information" - ноль информации в этом. _________________ Буддизм чистой воды
"Information is information" - ноль информации в этом.
Он, видимо, так (через отрицание) выделил информацию как самостоятельную фундаментальную категорию, не сводимую к материи и энергии.
На практике это как-то используют в статистической физике, если понимаю правильно, а в компьютерных технологиях больше опираются на версию Шеннона (информация как мера снятой неопределенности).
Что такое тут "есть"? "Есть", как элементы его системы\теории? "Есть" в некотором большем смысле - как субстанции у реалистов?
Вот так:
Цитата:
The mechanical brain does not secrete thought "as the liver does bile," as the earlier materialists claimed, nor does it put it out in the form of energy, as the muscle puts out its activity. Information is information, not matter or energy. No materialism which does not admit this can survive at the present day.
Cybernetics: Or Control and Communication in the Animal and the Machine (1948), V. Computing Machines and the Nervous System.
"Information is information" - ноль информации в этом.
Винер пишет нам, что квалия-идея (информация) не сводима к "физическому" (носитель).
Это же просто на новый лад спетая песня о том, что квалия-красный не сводится к длине красной волны электромагнитного поля.
Господь Бог так устроил, что нам даны квалии, супервентные на физическом. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№661898Добавлено: Вт 16 Июн 26, 11:39 (20 дней назад)
Жаль, что топикстартер ушел, его здесь подавили своим опытом, можно было его спросить: Если по-вашему человек - это программа, записанная на меняющихся атомах, то возникает главный вопрос: а кто программист?
Жаль, что топикстартер ушел, его здесь подавили своим опытом, можно было его спросить: Если по-вашему человек - это программа, записанная на меняющихся атомах, то возникает главный вопрос: а кто программист?
Топикстартер так неудачно попытался аналогию между компьютерами и человеческим умом провести, если правильно понял.
В компьютерных технологиях информация может храниться на материальных носителях в виде данных, сами эти носители могут меняться полностью, не изменяя при этом хранимых данных.
Таким образом для продолжения по теме нужно искать механизмы копирования/возникновения идентичного "ума", а не программиста.
Например, Стивен Вольфрам в "Наука нового типа" и Ричард Докинз в "Слепом часовщике" каждый по-своему пытаются исследовать, как сложное возникает без замысла из простого и повторяется снова и снова.
Жаль, что топикстартер ушел, его здесь подавили своим опытом, можно было его спросить: Если по-вашему человек - это программа, записанная на меняющихся атомах, то возникает главный вопрос: а кто программист?
Топикстартер так неудачно попытался аналогию между компьютерами и человеческим умом провести, если правильно понял.
Автор темы говорил, что "я" человека - это неизменная структура (программа), даже если атомы меняются, и утверждал, что буддисты ошибаются, отрицая это неизменное "я".
Мне показалось, что, ответив на вопрос кто "программист» он прояснил бы свои личные убеждения.
В компьютерных технологиях информация может храниться на материальных носителях в виде данных, сами эти носители могут меняться полностью, не изменяя при этом хранимых данных.
Таким образом для продолжения по теме нужно искать механизмы копирования/возникновения идентичного "ума", а не программиста.
Например, Стивен Вольфрам в "Наука нового типа" и Ричард Докинз в "Слепом часовщике" каждый по-своему пытаются исследовать, как сложное возникает без замысла из простого и повторяется снова и снова.
Ваши подсказки автору темы почти безупречны, если не принимать во внимание критику научного сообщества теорий Вольфрама и Докинза, но это в том случае если он считает, что "программист" не нужен, и т. о. информационная структура может быть стабильной и сложной, не имея при этом жесткого "ядра", "души" или "замысла".
Жаль, что топикстартер ушел, его здесь подавили своим опытом, можно было его спросить: Если по-вашему человек - это программа, записанная на меняющихся атомах, то возникает главный вопрос: а кто программист?
№661910Добавлено: Вт 16 Июн 26, 19:36 (19 дней назад)
Абстрактное ничего не делает. Потому что это только наименование в уме: «природа», например, «советский народ» или «европейский логос». Оборот речи такой. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
