У человека нет инстинктов. Это еще один миф в клюкве моченых. Вернее, приподнимание бровей при встрече некоторыми считается инстинктом.
Есть, конечно, но у него ум развитый и так называемая личность, поэтому инстинкты подавлены и поставлены под контроль, приходится ему долго копаться в себе там, где у менее умных все само собой работает, без рефлексии
Ну, если сигнал в нее вообще не идет, это работает или не работает?
Что-то она делает, пока зреет, но рефлекторные сигналы младенца не обрабатывает.
Когда начинает активно работать, базовые безусловные рефлексы как раз угасают.
Но они же двигаются. Осмысленно моргать могут, если эта часть не повреждена.
Где простроились "карты", там и могут осмысленно, кое-где могут рефлекторно.
Иногда так причудливо "карты" простраиваются, что можно пользоваться срезками - управлять альтернативными способами.
Если представить, что отрезали ноги, парализовало, то что в плане ума пропадает от первого лица? Представления какие исчезают?
Происходит рассинхронизация сенсорного, осознаваемого и не осознаваемого внутренних представлений.
Появляются фантомные конечности, фантомные боли и все такое прочее.
Так научное сообщество критикует не сами идеи того же Вольфрама, а их нефальцифицируемость. Другими словами - эти идеи пока что метафизика, которую пока что невозможно ни подтвердить ни опровергнуть экспериментально. Сам же Вольфрам пытается планировать какие то эксперименты, посмотрим что у него получится.
Да, но где аналогия "сложности повторения" в модели Вольфрама и перерождения живых существ в буддизме? Даже метафорически "сложность повторения" нельзя назвать перерождением или "реинкарнацией", в его концепции отсутствует память о "предыдущей жизни", нет субъекта или индивидуального импульса.
Аналогично с реинкарнацией. Единственно достоверно установленный на сегодня вид перерождения - это родителей в детях через наследственность и воспитание.
Передача ДНК и воспитание детей не являются перерождением личности (индивидуального сознания, памяти или "души"), это наследование признаков и преемственность жизни, а не трансмиссия субъекта.
Передача ДНК и воспитание детей не являются перерождением личности (индивидуального сознания, памяти или "души"), это наследование признаков и преемственность жизни, а не трансмиссия субъекта.
На этом месте почва становится зыбкой.
Метемпсихоз это обширная тема, которая хорошо проработана и в средиземноморской античности и в восточных культурах древности.
У греков боги сходили в подходящие материальные объекты (ксоан), например, Афина Паллада в троянский палладиум, и управляли людьми, что описано прямо у Гомера, где боги вкладывают в сердца людей гнев, страх и т.д.
Герои продолжали действовать как духи (хтонические) после смерти до тех пор, пока была жива память о них и сохранялась вера в них потомков.
Орфики, пифагорейцы и даже Платон верили в переселение душ.
Идея о том, что "хорошее новое тело" это подходящий "дом для старой души", отлично ложится в такой контекст.
Последовательное нравственное поведение и правильный образ мысли приводят буквально к воплощению идеала в человеке.
Буддизм очень хорошо с античной мыслью сочетается в общем и целом
Передача ДНК и воспитание детей не являются перерождением личности (индивидуального сознания, памяти или "души"), это наследование признаков и преемственность жизни, а не трансмиссия субъекта.
а разве есть какая то личность (душа,эго,самость).. ? поизучайте основные понятия буддизма..
перерождается не личность (душа,эго, самость), а нечто другое..
Так научное сообщество критикует не сами идеи того же Вольфрама, а их нефальцифицируемость. Другими словами - эти идеи пока что метафизика, которую пока что невозможно ни подтвердить ни опровергнуть экспериментально. Сам же Вольфрам пытается планировать какие то эксперименты, посмотрим что у него получится.
Да, но где аналогия "сложности повторения" в модели Вольфрама и перерождения живых существ в буддизме? Даже метафорически "сложность повторения" нельзя назвать перерождением или "реинкарнацией", в его концепции отсутствует память о "предыдущей жизни", нет субъекта или индивидуального импульса.
Аналогично с реинкарнацией. Единственно достоверно установленный на сегодня вид перерождения - это родителей в детях через наследственность и воспитание.
Передача ДНК и воспитание детей не являются перерождением личности (индивидуального сознания, памяти или "души"), это наследование признаков и преемственность жизни, а не трансмиссия субъекта.
Нужно сначала определить что такое субъектность в обсуждаемом контексте и субъектность по отношению к чему. В буддизме нет "трансмиссии постоянного субъекта". Есть цепочка причин и следствий, когда последняя читта предыдущего рождения создает условия для появления читты нового рождения. Ну или более сложная модификация с алаей и т.п. По сути происходит развертывание кармы как процесс, а не переход фиксированной субъектности из рождения в рождение. Наследственность и воспитание - это такие же условия, порождающие следствия.
Что касается Вольфрама и т.п., то по моему мнению, в настоящее время в науке нет ничего, что подтверждало бы перерождение в любой форме. Единственно на что можно обратить внимание - это исследования биолога Майкла Левина (я в одной из тем на форуме давал ссылки на его работы, которые этого касаются) и его эксперименты с планариями, ксеноботами и т.п., Точнее скажем, результаты его экспериментов можно так интерпретировать как возможность перерождения. Но опять же таки и у него нет постоянной передаваемой субъектности, так как в его модели субъектность является динамической перспективной, которая появляется при ингрессии высокоагентных паттерной через тот или иной физический субстрат. Ну а выскоагентный паттерн у него - этот тот же, по сути, процесс, зафиксированный в какой то момент времени, хоть и не материальный. Да, Майкл Левин открыто бросает вызов материалистической парадигме в науке, опираясь на убедительную экспериментальную базу, но перерождения и здесь будут притянуты за уши, хотя и не исключены.
Передача ДНК и воспитание детей не являются перерождением личности (индивидуального сознания, памяти или "души"), это наследование признаков и преемственность жизни, а не трансмиссия субъекта.
На этом месте почва становится зыбкой.
Метемпсихоз это обширная тема, которая хорошо проработана и в средиземноморской античности и в восточных культурах древности.
У греков боги сходили в подходящие материальные объекты (ксоан), например, Афина Паллада в троянский палладиум, и управляли людьми, что описано прямо у Гомера, где боги вкладывают в сердца людей гнев, страх и т.д.
Герои продолжали действовать как духи (хтонические) после смерти до тех пор, пока была жива память о них и сохранялась вера в них потомков.
Орфики, пифагорейцы и даже Платон верили в переселение душ.
Идея о том, что "хорошее новое тело" это подходящий "дом для старой души", отлично ложится в такой контекст.
Последовательное нравственное поведение и правильный образ мысли приводят буквально к воплощению идеала в человеке.
Буддизм очень хорошо с античной мыслью сочетается в общем и целом
Единственная "зыбкая" разница в том, что греки видели в этом транзит вечной субстанции (искры), а буддисты - транзит информационного кода (импульса).
Передача ДНК и воспитание детей не являются перерождением личности (индивидуального сознания, памяти или "души"), это наследование признаков и преемственность жизни, а не трансмиссия субъекта.
а разве есть какая то личность (душа,эго,самость).. ? поизучайте основные понятия буддизма..
перерождается не личность (душа,эго, самость), а нечто другое..
Хорошо, что вы открыли для себя доктрину анатмана (не-я). Но если вы изучите буддизм чуть глубже, то узнаете, что это "нечто другое" называется потоком ментальных отпечатков (сантана) и сознанием связывания (патисандхи-читта). Фишка в том, что в буддизме признается относительная (конвенциональная) личность или иначе говоря индивидуальная причинно-следственная связь. Мы обсуждали какими терминами из современной науки можно определить этот информационный поток.
Нужно сначала определить что такое субъектность в обсуждаемом контексте и субъектность по отношению к чему. В буддизме нет "трансмиссии постоянного субъекта". Есть цепочка причин и следствий, когда последняя читта предыдущего рождения создает условия для появления читты нового рождения. Ну или более сложная модификация с алаей и т.п. По сути происходит развертывание кармы как процесс, а не переход фиксированной субъектности из рождения в рождение.
Вы правы, что последняя читта (сознание) создает условия для первой читты новой жизни. Но здесь скрыта тонкая философская ловушка: в буддизме переходит процесс развертывания кармы, а не фиксированный субъект, и этот процесс индивидуализирован.
Наследственность и воспитание - это такие же условия, порождающие следствия.
Генетика - это ветвление и копирование кода. Гены отца передаются одновременно пяти его детям. А буддийский кармический импульс передается строго в одну следующую точку.
Что касается Вольфрама и т.п., то по моему мнению, в настоящее время в науке нет ничего, что подтверждало бы перерождение в любой форме. Единственно на что можно обратить внимание - это исследования биолога Майкла Левина (я в одной из тем на форуме давал ссылки на его работы, которые этого касаются) и его эксперименты с планариями, ксеноботами и т.п., Точнее скажем, результаты его экспериментов можно так интерпретировать как возможность перерождения. Но опять же таки и у него нет постоянной передаваемой субъектности, так как в его модели субъектность является динамической перспективной, которая появляется при ингрессии высокоагентных паттерной через тот или иной физический субстрат. Ну а выскоагентный паттерн у него - этот тот же, по сути, процесс, зафиксированный в какой то момент времени, хоть и не материальный. Да, Майкл Левин открыто бросает вызов материалистической парадигме в науке, опираясь на убедительную экспериментальную базу, но перерождения и здесь будут притянуты за уши, хотя и не исключены.
Когда в экспериментах Майкла Левина планариям отрезали голову и выращивали новую - новая голова (и новая нервная система) сохраняла воспоминания и навыки старой, например, страх света или умение искать выход в лабиринте. Если нематериальный информационный паттерн (биоэлектрическое поле) способен пережить разрушение старого физического субстрата (отсечение головы) и воссоздать структуру памяти в новом субстрате - то это и есть наиболее близкий научный аналог буддийского перерождения. Да, субъект динамический, но информационная преемственственность сохраняется.
В плане феномена перерождения или реинкарнации, с помощью строгого эмпирического метода интересны исследования Яна Стивенсона, в которых дети описывали специфические воспоминания - детали своей гибели, у них были родимые пятна или врожденные уродства, в точности, совпадающие с ранениями или шрамами умершего человека, которые Стивенсон сверял с судебно-медицинскими отчетами и протоколами вскрытия умерших. Дети также называли имена дальних родственников и другие воспоминания, которые бесследно исчезли к 7-8 годам.
В буддийских монастырях, однако, к детям, которые вдруг начинают детально вспоминать прошлые жизни, часто относились без восторга, а иногда и с тревогой.
Единственная "зыбкая" разница в том, что греки видели в этом транзит вечной субстанции (искры), а буддисты - транзит информационного кода (импульса).
Не всегда так, в античности была полифония представлений, и даже "вечное" было зачастую только "очень долгим".
У древних не было дихотомии материальное-духовное и не было представлений о "душе" христианского типа.
У них, вероятно, была составная "душа", как в египетских текстах, части которой после смерти путешествовали порознь.
Генетика - это ветвление и копирование кода. Гены отца передаются одновременно пяти его детям. А буддийский кармический импульс передается строго в одну следующую точку.
Здесь не так все просто. Я уже не помню все подробности, но в тибетском буддизме есть тема "разделения потоков". Например, появления одновременно множества тулку, как перерождений одного реализованного йогина одновременно. Да, это маскируется под эманацию -но аналог же с пятью детьми очевиден. Так что, когда кому то очень нужно, то и в буддизме потомки могут ветвится
Когда в экспериментах Майкла Левина планариям отрезали голову и выращивали новую - новая голова (и новая нервная система) сохраняла воспоминания и навыки старой, например, страх света или умение искать выход в лабиринте. Если нематериальный информационный паттерн (биоэлектрическое поле) способен пережить разрушение старого физического субстрата (отсечение головы) и воссоздать структуру памяти в новом субстрате - то это и есть наиболее близкий научный аналог буддийского перерождения. Да, субъект динамический, но информационная преемственственность сохраняется.
Но это можно и по другому объяснить, сам Левин это объясняет через платоническое пространство паттернов, причем онтологически первичное по отношению к физическому. Биоэлектрическое поле - это все же материальный феномен, у Левина паттерны не материальны. Кстати, когда червя разрезают - обе его половины сохраняют память. Еще одни аргумент в пользу разделения потока. Но это конечно же упрощение, реально модель Левина намного сложнее.
В плане феномена перерождения или реинкарнации, с помощью строгого эмпирического метода интересны исследования Яна Стивенсона, в которых дети описывали специфические воспоминания - детали своей гибели, у них были родимые пятна или врожденные уродства, в точности, совпадающие с ранениями или шрамами умершего человека, которые Стивенсон сверял с судебно-медицинскими отчетами и протоколами вскрытия умерших. Дети также называли имена дальних родственников и другие воспоминания, которые бесследно исчезли к 7-8 годам.
В буддийских монастырях, однако, к детям, которые вдруг начинают детально вспоминать прошлые жизни, часто относились без восторга, а иногда и с тревогой.
К работам Стивенсона было очень много вопросов методологического характера. Хотя, конечно же отдельные случаи действительно требуют объяснения. Но опять же таки - перерождение будет одной из возможных интерпретаций. В этом плане эксперименты Левина сильнее, особенно с ксеноботами. Но это если притянуть за уши паттерны к перерождениям. Но для редукционного материализма, его эксперименты - это удар в любом случае и ответа пока нет.
Единственная "зыбкая" разница в том, что греки видели в этом транзит вечной субстанции (искры), а буддисты - транзит информационного кода (импульса).
Не всегда так, в античности была полифония представлений, и даже "вечное" было зачастую только "очень долгим".
У древних не было дихотомии материальное-духовное и не было представлений о "душе" христианского типа.
У них, вероятно, была составная "душа", как в египетских текстах, части которой после смерти путешествовали порознь.
Идея "составной души" - довольно универсальный архаический мотив, просто в каждой культуре она обретала свои уникальные черты. Та же идея составной души египтян близка к буддийской концепции пяти скандх (кучек / агрегатов), из которых состоит человек.
Здесь не так все просто. Я уже не помню все подробности, но в тибетском буддизме есть тема "разделения потоков". Например, появления одновременно множества тулку, как перерождений одного реализованного йогина одновременно. Да, это маскируется под эманацию -но аналог же с пятью детьми очевиден. Так что, когда кому то очень нужно, то и в буддизме потомки могут ветвится
Ваша ирония насчет прагматичности тибетских институтов тулку абсолютно оправдана, тут трудно не согласиться! Но если смотреть на саму метафизическую модель, то ветвление потока (перерождение сразу в нескольких детях: тулку тела, тулку речи, тулку ума) в буддизме - это "привилегия" исключительно высоких йогинов, совершающих осознанный волевой акт эманации (пранидхана). Обычная же, "неосвобожденная" карма ветвиться не умеет - она послушно течет по одному руслу.
Но это можно и по другому объяснить, сам Левин это объясняет через платоническое пространство паттернов, причем онтологически первичное по отношению к физическому. Биоэлектрическое поле - это все же материальный феномен, у Левина паттерны не материальны. Кстати, когда червя разрезают - обе его половины сохраняют память. Еще одни аргумент в пользу разделения потока. Но это конечно же упрощение, реально модель Левина намного сложнее.
Если паттерны нематериальны и первичны и феномены возникают через нематериальное, первичное "платоническое пространство паттернов",
то Левин фактически описывает то, что в буддизме Махаяны называется Алая-виджняна (сознание-сокровищница) или в целом поле ума, где хранятся все кармические отпечатки (биджи / семена).
Разворачивается транзит информационного кода, а как этот транзит информации называть – кармой, сантаной, эманацией или высокоагентным паттерном - вопрос терминологического вкуса.
К работам Стивенсона было очень много вопросов методологического характера. Хотя, конечно же отдельные случаи действительно требуют объяснения. Но опять же таки - перерождение будет одной из возможных интерпретаций. В этом плане эксперименты Левина сильнее, особенно с ксеноботами. Но это если притянуть за уши паттерны к перерождениям. Но для редукционного материализма, его эксперименты - это удар в любом случае и ответа пока нет.
Левин в этом плане несравнимо сильнее, ведь он работает в лаборатории с hard science. Можно сказать, эксперименты с ксеноботами – это нокаут для редуктивного материализма, перед которым у современной науки нет ответа.
Единственная "зыбкая" разница в том, что греки видели в этом транзит вечной субстанции (искры), а буддисты - транзит информационного кода (импульса).
Не всегда так, в античности была полифония представлений, и даже "вечное" было зачастую только "очень долгим".
У древних не было дихотомии материальное-духовное и не было представлений о "душе" христианского типа.
У них, вероятно, была составная "душа", как в египетских текстах, части которой после смерти путешествовали порознь.
Идея "составной души" - довольно универсальный архаический мотив, просто в каждой культуре она обретала свои уникальные черты. Та же идея составной души египтян близка к буддийской концепции пяти скандх (кучек / агрегатов), из которых состоит человек.
"
Вообще ничего общего. Совсем. В буддизме - номинальный анализ на 5 видов привязанности, не метафизика из разных "штучек". _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
