Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Йогачара\читтаматра

Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

600568СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 22, 12:42 (3 года тому назад)    Йогачара\читтаматра Ответ с цитатой

Думал тут недавно про две эти трактовки (под читтаматрой я имею ввиду буквальную "только ум").

Имхо, она имеет не меньше оснований.

Кирпич обладает весом только при обсуждении кирпича. Восприятие же кирпича не имеет веса. Вес "в нем".

Точно так же не отрицается причинность, что не позволяет "выдумывать" явления с чувственными характеристиками.

А аргумент про "семь чашек на шатком столе" со стороны гелук обходится очень просто тем, что истина контекстна. Никто в здравом уме не считает, что первоклашки и выпускник одинаково воспринимают таблицу Менделеева, если предмет разговора не подменяется на только воспринимаемое чувствами. Тут больше вопрос, что считается объектом. Ведь он собран из многих процессов намарупы.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

600569СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 22, 14:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

600571СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 22, 15:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Размышления не имеющие практической пользы.

Ответы на этот пост: СлаваА, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

600572СообщениеДобавлено: Пн 28 Фев 22, 16:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).

Это вопрос давно решили в адвайте,не имеет смысла что там воспринимается или нет в окружающем мире,когда сам ты,просто такая же мысль и не более.Разберись сначала с собой,потом можешь делать с миром все что угодно,если захочешь конечно.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: СлаваА, Козырь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

600577СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 22, 00:02 (3 года тому назад)    Re: Йогачара\читтаматра Ответ с цитатой

Думал тут недавно про две эти трактовки (под читтаматрой я имею ввиду буквальную "только ум").

Имхо, она имеет не меньше оснований.

Кирпич обладает весом только при обсуждении кирпича. Восприятие же кирпича не имеет веса. Вес "в нем".

Точно так же не отрицается причинность, что не позволяет "выдумывать" явления с чувственными характеристиками.

А аргумент про "семь чашек на шатком столе" со стороны гелук обходится очень просто тем, что истина контекстна. Никто в здравом уме не считает, что первоклашки и выпускник одинаково воспринимают таблицу Менделеева, если предмет разговора не подменяется на только воспринимаемое чувствами. Тут больше вопрос, что считается объектом. Ведь он собран из многих процессов намарупы.
При этом надо держать в уме, что "ум" может принимать и отстаивать любую точку зрения из миллиона других возможных и также способных к своей защите. Но истина это только то что случится.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

600578СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 22, 00:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Размышления не имеющие практической пользы.
Верно подмечено.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

600579СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 22, 00:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).

Это вопрос давно решили в адвайте,не имеет смысла что там воспринимается или нет в окружающем мире,когда сам ты,просто такая же мысль и не более.Разберись сначала с собой,потом можешь делать с миром все что угодно,если захочешь конечно.
Разберись сначала с собой, это везде, не только в адвайте.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Козырь



Зарегистрирован: 07.04.2020
Суждений: 157

600582СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 22, 02:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).

Это вопрос давно решили в адвайте,не имеет смысла что там воспринимается или нет в окружающем мире,когда сам ты,просто такая же мысль и не более.Разберись сначала с собой,потом можешь делать с миром все что угодно,если захочешь конечно.

Отсюда возникает более глубокий вопрос: кто обозначает, именует? Ответ: ум. И приходим опять к теме читтаматры.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

600596СообщениеДобавлено: Вт 01 Мар 22, 17:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Козырь пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
По-моему, как раз вопрос о том, что воспринимается - реальное или условное, - и было камнем преткновения в средневековых спорах. То есть, что это такое - то, что воспринимается? Это pure sensual data or is it the mind-made phenomena (cittamatra).

Это вопрос давно решили в адвайте,не имеет смысла что там воспринимается или нет в окружающем мире,когда сам ты,просто такая же мысль и не более.Разберись сначала с собой,потом можешь делать с миром все что угодно,если захочешь конечно.

Отсюда возникает более глубокий вопрос: кто обозначает, именует? Ответ: ум. И приходим опять к теме читтаматры.
Так,ум.Вопрос тогда чей ум?Ваш?Но вы же им практически не управляете,мысли приходят сами по себе,даже если вы вдруг решите что они вам не нужны и попробуете не думать.Это же просто целый дождь из мыслей,а вы уже насквозь промокли.А тут выше предлагают еще дополнительно подумать о мире,о реальности и о прочих чашках.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Козырь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Козырь



Зарегистрирован: 07.04.2020
Суждений: 157

600614СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 22, 03:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Так,ум.Вопрос тогда чей ум?Ваш?Но вы же им практически не управляете,мысли приходят сами по себе,даже если вы вдруг решите что они вам не нужны и попробуете не думать.Это же просто целый дождь из мыслей,а вы уже насквозь промокли.А тут выше предлагают еще дополнительно подумать о мире,о реальности и о прочих чашках.

Если бы ум сам собой не управлял, то не было бы ни пути, ни развития качеств ума, ни умелых, осознанных действий. О природных свойствах ума, очень сильно подчеркивается в таких воззрениях, как махамудра, что ум это не какая-то абстракция, а что он наделен ясностью и прочее. Пустотность ума вовсе не означает его иллюзорность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

600615СообщениеДобавлено: Ср 02 Мар 22, 05:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукай пишет:
Размышления не имеющие практической пользы.

Землекопы, я с вас офигеваю. Это не описание механически воспроизводимого эмпирического рецепта, при котором можно думоть что угодно, отвлекаясь в промежутках между значимыми звеньями алгоритма.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30625

600662СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 22, 09:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Козырь пишет:
4eJIOBEK пишет:

Так,ум.Вопрос тогда чей ум?Ваш?Но вы же им практически не управляете,мысли приходят сами по себе,даже если вы вдруг решите что они вам не нужны и попробуете не думать.Это же просто целый дождь из мыслей,а вы уже насквозь промокли.А тут выше предлагают еще дополнительно подумать о мире,о реальности и о прочих чашках.

Если бы ум сам собой не управлял, то не было бы ни пути, ни развития качеств ума, ни умелых, осознанных действий. О природных свойствах ума, очень сильно подчеркивается в таких воззрениях, как махамудра, что ум это не какая-то абстракция, а что он наделен ясностью и прочее. Пустотность ума вовсе не означает его иллюзорность.
Следует для начала хорошо уяснить: когда говорится "мой ум, твой ум, его её ум" - это всё самвритисатья, условности; когда говорят просто "ум", то это уже речь уровня парамартхасатья. Перевод разговора из сферы парамартхи в сферу самврити - это либо ловкий способ мастера (который без труда переключается между этими двумя режимами), либо болтовня дурака, который вообще не в теме.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Козырь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

600667СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 22, 11:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Козырь пишет:
4eJIOBEK пишет:

Так,ум.Вопрос тогда чей ум?Ваш?Но вы же им практически не управляете,мысли приходят сами по себе,даже если вы вдруг решите что они вам не нужны и попробуете не думать.Это же просто целый дождь из мыслей,а вы уже насквозь промокли.А тут выше предлагают еще дополнительно подумать о мире,о реальности и о прочих чашках.

Если бы ум сам собой не управлял, то не было бы ни пути, ни развития качеств ума, ни умелых, осознанных действий. О природных свойствах ума, очень сильно подчеркивается в таких воззрениях, как махамудра, что ум это не какая-то абстракция, а что он наделен ясностью и прочее. Пустотность ума вовсе не означает его иллюзорность.
Как он может собой управлять,это не возможно,иначе пришлось бы признать что есть некий центр который всем управляет,планирует выстраивает стратегии и т.д.Ум это симулякр поддерживающий сам себя,змея кусающая свой хвост.Ум может существовать только тогда когда есть окружение,события,предметы за которые он может ухватится и в них развернутся,без них его нет.Поэтому правы те кто говорит что ум это весь мир.Но должно  обязательно быть что то что перед умом,иначе ум бы никогда не возник.
Далее.Пустотность ума может означать иллюзорность,а может не означать,в зависимости от того за какую концепцию ухватится этот ум,в связи со своими склонностями приобретенными ранее благодаря окружению и предыдущими событиями.Все идеи,верования,воззрения,религии,теории это продукт ума=ум продукт всех идей верований,воззрений,религий,теорий.Это же так просто.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Козырь
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Козырь



Зарегистрирован: 07.04.2020
Суждений: 157

600673СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 22, 16:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:



Как он может собой управлять,это не возможно

https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.b3fa5497-6220bb66-9fa7e172-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Cetan%C4%81
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Козырь



Зарегистрирован: 07.04.2020
Суждений: 157

600674СообщениеДобавлено: Чт 03 Мар 22, 17:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK, вы как то исключаете намерение, о котором говорится в буддизме. У вас получается полная, детермированная тотальность.

Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.341) u0.015 s0.002, 18 0.019 [269/0]