Трансцендируются как раз умственные образы. Иллюзия в том, что часть этих образов принимается не за то, что они есть, а за внешнюю реальность.
Так вопрос-то в том и есть, почему трансцендируется именно та часть, которая «сознание видимого…вкушаемого»,то есть первые 5 сознаний, а не сознание мыслимого.
Что такого уникального клишта-манас уловил в дхармах-сознание-рупы, и не уловил в сознании №6 ?
Перечитайте внимательнее то, что я написал. "Умственные образы принимаются не за то, что они есть".
Ну да, умственные образы яблока включают в себя уверенность, что за видимым яблоком существует яблоко-само-по-себе. А образ прямоугольного треугольника не вызывает идей о том, что где-то есть мир, в котором расположен идеальный прямоугольный треугольник. В этом смысле то, что люди думают о треугольниках, ближе к истине. Вот мой вопрос и был, чем же определяется эта разность в работе клишта-манаса.
Извините, конечно, но по-моему вы копаете глубже, чем закопали. Древние читтаматрины говорили, что клиштаманас, воспринимая яблоко, моментально создаёт отношения с этим яблоком - это моё яблоко или не моё, это садовое или супермарктное, с химией или без и тд, - и вот эти проецируемые самим клиштаманасом отношения считает некой "объективной реальностью", которая и есть пелена иллюзий и заблуждений относительно реальности.
А обычный манас тогда в чём заключается? В мышлении без категоризации? Но ведь такого мышления не бывает. Я считаю, что клишта-манас – это именно самскары, т. е. внутренние импульсы к разнообразной деятельности, в том числе и к мышлению. К слову, алайя – это тоже разновидность самскары, но как упекши, т. е. нейтрального, отрешённого состояния без впадения в сон.
Насколько я понимаю, клиштаманас не отличен от "просто манас", то есть не следует проводить какого-то явного отличия. Перефразируя Шарипутру: винняна виннянати, мано манати - сознание сознаёт, а мышление мыслит. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Трансцендируются как раз умственные образы. Иллюзия в том, что часть этих образов принимается не за то, что они есть, а за внешнюю реальность.
Так вопрос-то в том и есть, почему трансцендируется именно та часть, которая «сознание видимого…вкушаемого»,то есть первые 5 сознаний, а не сознание мыслимого.
Что такого уникального клишта-манас уловил в дхармах-сознание-рупы, и не уловил в сознании №6 ?
Перечитайте внимательнее то, что я написал. "Умственные образы принимаются не за то, что они есть".
Ну да, умственные образы яблока включают в себя уверенность, что за видимым яблоком существует яблоко-само-по-себе. А образ прямоугольного треугольника не вызывает идей о том, что где-то есть мир, в котором расположен идеальный прямоугольный треугольник. В этом смысле то, что люди думают о треугольниках, ближе к истине. Вот мой вопрос и был, чем же определяется эта разность в работе клишта-манаса.
Извините, конечно, но по-моему вы копаете глубже, чем закопали. Древние читтаматрины говорили, что клиштаманас, воспринимая яблоко, моментально создаёт отношения с этим яблоком - это моё яблоко или не моё, это садовое или супермарктное, с химией или без и тд, - и вот эти проецируемые самим клиштаманасом отношения считает некой "объективной реальностью", которая и есть пелена иллюзий и заблуждений относительно реальности.
А обычный манас тогда в чём заключается? В мышлении без категоризации? Но ведь такого мышления не бывает. Я считаю, что клишта-манас – это именно самскары, т. е. внутренние импульсы к разнообразной деятельности, в том числе и к мышлению. К слову, алайя – это тоже разновидность самскары, но как упекши, т. е. нейтрального, отрешённого состояния без впадения в сон.
Насколько я понимаю, клиштаманас не отличен от "просто манас", то есть не следует проводить какого-то явного отличия.
Кира
Что такое в вашем понимании Клишта-манас и почему он создаёт устойчивые иллюзии?
Насколько я понял из объяснений объяснений йогачары, клишта-манас - это первое (после алая-виджняны) проявление ума, в первый же раз и загрязненного (если считать от незагрязненной алая-виджняны), который и создает нам иллюзию трансцендентного внешнего мира и атмана.
Почему он создает устойчивые иллюзии - тут, насколько я понимаю, ответ йогачары - «по определению». Они хотели объяснить, откуда берутся эти устойчивые иллюзии и объяснили с помощью клишта-манаса.
А просто манас - это просто мышление/осознование видимого/слышимого. Действует уже после того, как клишта-манас сделал своё «грязное» дело.
—-
А мой вопрос этой темы был - почему клишта-манас в некоторых случаях создает илллюзии очень устойчивые, а в некоторых - не очень. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вот предыдущий участник сказал, что трансцендированные яблоки очень полезны для жизни и тем объяснил устойчивость этой иллюзии. А если бы столь же устойчивыми были бы иллюзии треугольников - это еще больше бы помогло людям: научно-технический прогресс сразу бы ускорился.
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере, а не тогда, когда витают в облаках или упражняются в отрешении.
Если бы так было, то научные открытия во время войн делали бы проститутки женщины с пониженной социальной ответственностью, а не ученые. У них же чувственная сфера и клишта-манас как раз более развиты, чем умственная.
Нравится вам это или нет, но это именно так. Повышенный спрос на учёных чаще всего возникает тогда, когда власть имущим нужно кого-то победить, навязать свои правила. И учёные с радостью выполняют такие заказы.
Вот предыдущий участник сказал, что трансцендированные яблоки очень полезны для жизни и тем объяснил устойчивость этой иллюзии. А если бы столь же устойчивыми были бы иллюзии треугольников - это еще больше бы помогло людям: научно-технический прогресс сразу бы ускорился.
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере, а не тогда, когда витают в облаках или упражняются в отрешении.
Если бы так было, то научные открытия во время войн делали бы проститутки женщины с пониженной социальной ответственностью, а не ученые. У них же чувственная сфера и клишта-манас как раз более развиты, чем умственная.
Нравится вам это или нет, но это именно так. Повышенный спрос на учёных чаще всего возникает тогда, когда власть имущим нужно кого-то победить, навязать свои правила. И учёные с радостью выполняют такие заказы.
Ну вот, в споре кажется родилась истина: ученые - это проститутки с пониженной социальной ответственностью, которых во время войн власть имущие привлекают, когда надо кому-то навязать свои правила, и у которых клишта-манас транцедентирует чувственную (рупа) объективную реальность, а идеи Платона не трансцедентирует, потому что они науке не нужны. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере
Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
P.S. Хотя конечно, злоба у активных участников войны всё равно должна присутствовать, но всё-же воюют за идеи, а не просто чтобы потешить страсть к убийству, IMHO.
Последний раз редактировалось: Йцу (Вт 16 Ноя 21, 21:40), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи, Серж
Как вы думаете, почему клишта-манас, конструируя иллюзию «объективная реальность», создает ее лишь для видимого/слышимого/обоняемого/осязаемого/вкушаемого, но не для мыслимого. Почему «объективная реальность» предметов стала мировым хитом - все в нее верят, а учение об объективном существовании идей (объективный реализм - яркий представитель которого Платон) не пользуется такой популярностью ?
Объективность мыслимого легче опровергнуть. Ведь оно не выполняет собственную функцию, ее предназначение суть в применении. Но даже.. Скажем - треугольник, он кажется таким абстрактным, но из-за схематизма понятий, нельзя сказать, что он не имеет никакого отношение к чувственному, а из-за априорных форм познания же, он никак не был бы возможен, а следовательно необъективен.
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере
Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере
Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.
Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере
Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.
Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций. Вера, кстати, – явление эмоциональное.
Последний раз редактировалось: Видьядхар Алайи (Вт 16 Ноя 21, 22:04), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Йцу
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере
Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.
Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.
Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере
Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.
Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.
Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.
На самом деле НТП обычно ускоряется во время войн, т. е. именно тогда, когда люди повышено сосредоточенны на чувственной сфере
Странная у вас картинка. Войны ведутся из-за концепций - как должно быть и как не должно быть по мнению сторон. Из ненависти воюют разве что совсем дикари какие-то или психопаты. А если бы люди были сосредоточены на чувственной сфере, то курили бы трубку мира и занимались сексом, а не воевали.
Из-за концепций чего? Пустоты или мира? Если мира, то это и есть чувственная сфера. И как вы представляете войну с кем-то или чем-то без ненависти? Всякая война и есть ненависть.
Да, ненависть сопутствует конечно в любом случае, но не она причина, а причина - концепции, в которые люди верят, потому-что они тянут за клеши гордости, жадности, самомнения. "Моё-твоё", в двух словах.
Люди – это не рациональные существа, а эмоциональные со способностью к рационализации эмоций.
Ну, всё-же, отстаивание или расширение своей зоны комфорта за счёт других, нельзя назвать "повышенным сосредоточением на чувственной сфере". Можно этим назвать разглядывание картины, слушание музыки, например.
Это всё развлечения, которые не являются основным занятием большинства людей.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
