 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48687
|
№583938 Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:04 (3 года тому назад) |
 |
|
|
Определенно же благодаря мысленному конструированию, чье возникновение обусловлено силой восприятия,
познается поток [моментов]. Именно поток [моментов] есть то, что может быть [в конечном итоге] достигнуто
в восприятии,
поскольку отдельный момент невозможно познать определенно
Вывод - это синтез моментов "благодаря мысленному конструированию"
Да. И это - про ВОСПРИЯТИЕ (пратьякшу), а не про ануману. Так как про ануману - далее, и сказано, что она подобна этому в этом. Подобна - то есть, она (анумана) этим не является. Раз это не анумана, значит это пратьякша.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №583940Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:13 (3 года тому назад) |
|
|
|
В дхьяне Вы ощущали, напрямую переживали опыт.
Постмедитативно Вы осведомлены, что с Вами происходило.
Во время дхьяны - без мышления.
Представьте, что Вы можете какое-то время воспринимать синее,
не родив мысли по этому поводу, но "осведомленность" по выходе остается.
Любой акт нашей психической деятельности "само-освещающ", мы постоянно осведомлены, что это происходит именно с нами,
даже воспринимая маячащий перед глазом объект, который без "внимания" со стороны конструирующего познания (пока) не может быть определен.
Но оторвавшись от мысли (от объекта, отвлекавшего мысль от определения "чего это там маячит перед глазом уже некоторое время"),
мы сконструируем образ все-таки "синего".
Сохранив са-рупью и сравнив ее с данными в памяти.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Gold |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №583941Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:16 (3 года тому назад) |
|
|
|
Определенно же благодаря мысленному конструированию, чье возникновение обусловлено силой восприятия,
познается поток [моментов]. Именно поток [моментов] есть то, что может быть [в конечном итоге] достигнуто
в восприятии,
поскольку отдельный момент невозможно познать определенно
Вывод - это синтез моментов "благодаря мысленному конструированию"
Да. И это - про ВОСПРИЯТИЕ (пратьякшу), а не про ануману. Так как про ануману - далее, и сказано, что она подобна этому в этом. Подобна - то есть, она (анумана) этим не является. Раз это не анумана, значит это пратьякша.
Нет, это про мысленное конструирование, чье возникновение обусловлено силой восприятия.
Про 2-й момент, имеющий первый своим непосредственно предшествующим условием и однородным, т.е. входящим в тот же поток сознания.
А раз про мысленное конструирование - значит про ануману, спровоцированную
"непосредственно предшествующим и однородным" моментом пратькши.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 06 Авг 21, 22:20), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48687
|
| №583942Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:17 (3 года тому назад) |
|
|
|
Определенно же благодаря мысленному конструированию, чье возникновение обусловлено силой восприятия,
познается поток [моментов]. Именно поток [моментов] есть то, что может быть [в конечном итоге] достигнуто
в восприятии,
поскольку отдельный момент невозможно познать определенно
Вывод - это синтез моментов "благодаря мысленному конструированию"
Да. И это - про ВОСПРИЯТИЕ (пратьякшу), а не про ануману. Так как про ануману - далее, и сказано, что она подобна этому в этом. Подобна - то есть, она (анумана) этим не является. Раз это не анумана, значит это пратьякша.
Нет, это про мысленное конструирование, чье возникновение обусловлено силой восприятия.
Это и есть второй вид восприятия.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №583943Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:23 (3 года тому назад) |
|
|
|
Определенно же благодаря мысленному конструированию, чье возникновение обусловлено силой восприятия,
познается поток [моментов]. Именно поток [моментов] есть то, что может быть [в конечном итоге] достигнуто
в восприятии,
поскольку отдельный момент невозможно познать определенно
Вывод - это синтез моментов "благодаря мысленному конструированию"
Да. И это - про ВОСПРИЯТИЕ (пратьякшу), а не про ануману. Так как про ануману - далее, и сказано, что она подобна этому в этом. Подобна - то есть, она (анумана) этим не является. Раз это не анумана, значит это пратьякша.
Нет, это про мысленное конструирование, чье возникновение обусловлено силой восприятия.
Это и есть второй вид восприятия.
раз про мысленное конструирование - значит про ануману, спровоцированную
"непосредственно предшествующим и однородным" моментом пратьякши, любым из ее 4-х видов,
который непесредственно предшествует времени синтеза и однороден с ним - относится к тому же потоку моментов
"отдельный момент невозможно познать определенно"
а "познать определенно" = "благодаря мысленному конструированию"; пратьякша без синтеза определенного познания не дает
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 06 Авг 21, 22:27), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48687
|
| №583944Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:26 (3 года тому назад) |
|
|
|
раз про мысленное конструирование - значит про ануману
Нет. Написано же - анумана в этом подобна. Подобна - значит это нечто другое, с чем сравнивается. Не говорят "подобна" про один и тот же предмет. Что же вы так тупите?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №583945Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:36 (3 года тому назад) |
|
|
|
Тупить, значит приписывать возможность восприятия ануманой сва-дакшан или пратькшей - саманья.
Сказано, что объект всех четырех видов пратьякши - свалакшана.
А саманья-лакшана - иное, она объект ануманы.
Подобно этому и логический вывод осуществляет непосредственное постижение (грахи) необъекта посредством
конструирования необъекта в объекте, который является его собственным представлением82
Вот объяснение Щербатского: «Умозаключение основывается на неразрывной связи,
существующей лишь между понятиями,
а не между единицами.
Но при этом мышление наше под это общее понятие, под этот воображаемый предмет, непосредственно познаваемый собственно заключением, подставляет соответствующее ему чувственное воззрение – объект реальный»
Мышление (синтез) подменяет объект сконструированным "собственным представлением", "понятием", между которыми только и возможны логические связи.
Что далее, в след примечании сформулировано Щербатским так
«Вследствие этого окончательным объектом умозаключения является такой предмет,
который мы мыслим как реальный (хотя он сам нереа-лен, так как связан с реальным, чувственным моментом).
Непосредственный же его объект есть (как мы уже сказали, построенный воображением) нереальный объект»
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пт 06 Авг 21, 22:39), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Йцу, Йцу |
|
| Наверх |
|
|
Gold
Гость
|
| №583946Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:37 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ну вот. А вы говорите не доступны мышлению. Доступны ведь.
Но оторвавшись от мысли (от объекта, отвлекавшего мысль от определения "чего это там маячит перед глазом уже некоторое время"),
мы сконструируем образ все-таки "синего".
Сохранив са-рупью и сравнив ее с данными в памяти.
У вас какое-то странное на мой взгляд понимание того что значит "быть предметом мышления". Что это обязательно должно быть непосредственное наличие объекта (на который можно указать). Как я уже говорил, это похоже некая аксиома, потому что мне не понятно почему такое нужно предполагать. Непонятно кто путает горшок с мыслью о горшке, в которую ничего нельзя положить и нельзя взять в руки в отличие от непосредственного горшка.
Ответы на этот пост: Си-ва-кон, Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №583948Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:41 (3 года тому назад) |
|
|
|
Мышление (синтез) подменяет объект сконструированным "собственным представлением"
Какой объект? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48687
|
| №583949Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:41 (3 года тому назад) |
|
|
|
Второй вид пратьякши - это познание цепи моментов, конструкта. Это - восприятие, а не анумана.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №583950Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:41 (3 года тому назад) |
|
|
|
Ну вот. А вы говорите не доступны мышлению. Доступны ведь.
Воображающем то, что уже не существует как реальное.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Gold |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №583952Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:47 (3 года тому назад) |
|
|
|
Тупить, значит приписывать возможность восприятия ануманой
Так ведь, анумана, это логический вывод. Как логическому выводу можно приписывать какое-то восприятие?
Ответы на этот пост: Си-ва-кон |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №583953Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:48 (3 года тому назад) |
|
|
|
Второй вид пратьякши - это познание цепи моментов, конструкта. Это - восприятие, а не анумана.
pratyakṣaṃ kalpanā apoḍham
Анумана - познание цепи моментов, благодаря ментальному конструированию.
abhilāpasaṃsargayogyapratibhāsā pratītiḥ kalpanā
Ментальное конструирование - познание определенного образа, способного к связи со словом.
Они взаимоисключающи.
Их объекты разведены даже по временным интервалам своих существований.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Йцу, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Йцу
Гость
Откуда: Moscow
|
| №583954Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:50 (3 года тому назад) |
|
|
|
Анумана - познание цепи моментов, благодаря ментальному конструированию.
Что вы такое говорите?
Цитата: АНУМАНА (санскр. anumāna, anu-mā – измерять вслед за чем-то или в соответствии с чем-то) – термин индийской логики и эпистемологии, обозначающий логический вывод, считавшийся вторым после восприятия источником достоверного познания (прамана).
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH0186d774c46fa935e34e2d86 |
|
| Наверх |
|
|
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན
Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229
|
| №583955Добавлено: Пт 06 Авг 21, 22:52 (3 года тому назад) |
|
|
|
Тупить, значит приписывать возможность восприятия ануманой
Так ведь, анумана, это логический вывод. Как логическому выводу можно приписывать какое-то восприятие?
Первый момент - непосредственное восприятие, имеющее своим объектом сва-лакшану, недоступную анумане.
Последующая за первым моментом "цепочка" - логический вывод (анумана) воспринимает (имеет своим объектом" "схватывает")
саманья-лакшаны и не воспринимает сва- .
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Йцу |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Буддистская философия |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 След.
|
| Страница 16 из 23 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
