Как уничтожили мышление

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Восприятие и умозаключение.

Не просто восприятие, а очевидное (аксиома), и не простотумозаключение, а логически безошибоочное. Это напрямую согласуется со словами Будды о том, что истинное логично и не противоречит очевидному. Но есть третья буддийская прамана - йогапратьякша. Знаете, что это?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Так пишет:

Восприятие и умозаключение.

Не просто восприятие, а очевидное (аксиома), и не простотумозаключение, а логически безошибоочное. Это напрямую согласуется со словами Будды о том, что истинное логично и не противоречит очевидному. Но есть третья буддийская прамана - йогапратьякша. Знаете, что это?

Восприятие.

Так · Гость Откуда: Petrenko

Так пишет:

Горсть листьев пишет:

Так пишет:

Восприятие и умозаключение.

Не просто восприятие, а очевидное (аксиома), и не простотумозаключение, а логически безошибоочное. Это напрямую согласуется со словами Будды о том, что истинное логично и не противоречит очевидному. Но есть третья буддийская прамана - йогапратьякша. Знаете, что это?

Восприятие.

И да, и нет. Йогапратьякша - это метод обретения знания (джняна) посредством медитативной практики. Оно у буддистов считается наивысшим, так как это неявным образом синтезирует первое и второе.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Так пишет:

Горсть листьев пишет:

Так пишет:

Восприятие и умозаключение.

Не просто восприятие, а очевидное (аксиома), и не простотумозаключение, а логически безошибоочное. Это напрямую согласуется со словами Будды о том, что истинное логично и не противоречит очевидному. Но есть третья буддийская прамана - йогапратьякша. Знаете, что это?

Восприятие.

И да, и нет. Йогапратьякша - это метод обретения знания (джняна) посредством медитативной практики. Оно у буддистов считается наивысшим, так как это неявным образом синтезирует первое и второе.

Это уже ваша праманавада, не буддистов. Если это познание очевидно, как плод миробалана в руке, то это восприятие, если нет, то это умозаключение. Третьего не дано.

Си-ва-кон

Козырь пишет:

Мышление и мысленные конструкты, это не одно и тоже?

Мышление и измышления - не одно и то же. Мышление может быть без измышлений.

Си-ва-кон

Для развития самадхи - концентрации мысли, четкой и ясной сосредоточенности, нужно развивать экагатачитту - однонаправленность мысли, посредством витакки и вичары.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Для развития самадхи - концентрации мысли, четкой и ясной сосредоточенности, нужно развивать экагатачитту - однонаправленность мысли, посредством витакки и вичары.

Витакка и вичара - "помехи", имеются только в 1-й дхьяне рупы, устранены уже во 2-й.
Далее во всех дхьянах вплоть до бхавагры экагатачитта прекрасно обходится без в/в.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Так пишет:

Горсть листьев пишет:

Так пишет:

Восприятие и умозаключение.

Не просто восприятие, а очевидное (аксиома), и не простотумозаключение, а логически безошибоочное. Это напрямую согласуется со словами Будды о том, что истинное логично и не противоречит очевидному. Но есть третья буддийская прамана - йогапратьякша. Знаете, что это?

Восприятие.

И да, и нет. Йогапратьякша - это метод обретения знания (джняна) посредством медитативной практики. Оно у буддистов считается наивысшим, так как это неявным образом синтезирует первое и второе.

Это уже ваша праманавада, не буддистов. Если это познание очевидно, как плод миробалана в руке, то это восприятие, если нет, то это умозаключение. Третьего не дано.

фома шальной · Гость

Очевидное оку ума не очевидно глазам ротозеев.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Горсть листьев пишет:

Для развития самадхи - концентрации мысли, четкой и ясной сосредоточенности, нужно развивать экагатачитту - однонаправленность мысли, посредством витакки и вичары.

Витакка и вичара - "помехи", имеются только в 1-й дхьяне рупы, устранены уже во 2-й.
Далее во всех дхьянах вплоть до бхавагры экагатачитта прекрасно обходится без в/в.

Витакка-вичара - не помехи, а характерные особенности, качества. ... не подавление и не устранение, а угасание (за ненадобностью) витакки и вичары. Вы буквально ощущаете их тяжесть, их обременительность.

Си-ва-кон

Дигнаги\Дхармакирти, а может кто-то и раньше, ввели в оборот "кальпана" (фантазия, вымысел, заблуждение, ошибка), как метафорическое обозначение для мышления. Целью этого было дистанцирование от реалистов, с их реальными внешними понятиями-сущностями.

Это как если бы у нас некто стал регулярно называть дороги "проблемами" - с целью показать важный для него смысл.

А теперь представьте, что через 1200 лет кто-то посчитает, что решение проблем было в уничтожении дорог? Смешно? А ведь именно так у нас сейчас и понимают уничтожение кальпаны - не как отказ от ошибок и фантазий, а как отказ от мышления.

Дошло до маразма, когда "авикальпа" переводят, как "без мышления".

Си-ва-кон

означает не подавление и не устранение, а угасание (за ненадобностью) витакки и вичары.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

КИ пишет:

Дигнаги\Дхармакирти, а может кто-то и раньше, ввели в оборот "кальпана" (фантазия, вымысел, заблуждение, ошибка), как метафорическое обозначение для мышления. Целью этого было дистанцирование от реалистов, с их реальными внешними понятиями-сущностями.

Это как если бы у нас некто стал регулярно называть дороги "проблемами" - с целью показать важный для него смысл.

А теперь представьте, что через 1200 лет кто-то посчитает, что решение проблем было в уничтожении дорог? Смешно? А ведь именно так у нас сейчас и понимают уничтожение кальпаны - не как отказ от ошибок и фантазий, а как отказ от мышления.

Дошло до маразма, когда "авикальпа" переводят, как "без мышления".

Потому что мышление имеет своим объектом только общие характеристики,
а уникальные и мгновенные (свалакшаны) доступны исключительно пратьякше,
которая определяется как лишенная мыслительной деятельности.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Дигнаги\Дхармакирти, а может кто-то и раньше, ввели в оборот "кальпана" (фантазия, вымысел, заблуждение, ошибка), как метафорическое обозначение для мышления. Целью этого было дистанцирование от реалистов, с их реальными внешними понятиями-сущностями.

Это как если бы у нас некто стал регулярно называть дороги "проблемами" - с целью показать важный для него смысл.

А теперь представьте, что через 1200 лет кто-то посчитает, что решение проблем было в уничтожении дорог? Смешно? А ведь именно так у нас сейчас и понимают уничтожение кальпаны - не как отказ от ошибок и фантазий, а как отказ от мышления.

Дошло до маразма, когда "авикальпа" переводят, как "без мышления".

Потому что мышление имеет своим объектом только общие характеристики,
а уникальные и мгновенные (свалакшаны) доступны исключительно пратьякше,
которая определяется как лишенная мыслительной деятельности.

А 4БИ у вас мгновенные и недоступные мышлению, ага?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48673

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

КИ пишет:

Дигнаги\Дхармакирти, а может кто-то и раньше, ввели в оборот "кальпана" (фантазия, вымысел, заблуждение, ошибка), как метафорическое обозначение для мышления. Целью этого было дистанцирование от реалистов, с их реальными внешними понятиями-сущностями.

Это как если бы у нас некто стал регулярно называть дороги "проблемами" - с целью показать важный для него смысл.

А теперь представьте, что через 1200 лет кто-то посчитает, что решение проблем было в уничтожении дорог? Смешно? А ведь именно так у нас сейчас и понимают уничтожение кальпаны - не как отказ от ошибок и фантазий, а как отказ от мышления.

Дошло до маразма, когда "авикальпа" переводят, как "без мышления".

Потому что мышление имеет своим объектом только общие характеристики,
а уникальные и мгновенные (свалакшаны) доступны исключительно пратьякше,
которая определяется как лишенная мыслительной деятельности.

А 4БИ у вас мгновенные и недоступные мышлению, ага?

Делится как и параматхи в известной вам классификации на самкхата и асамкхата.