Где "находится" поле для семян? (куда падают семена наших действий)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

То есть, информация поступила от шаманов? От тех самых, в чьей культуре нет учения о перерождении, и они не могут даже фантазировать, что человек родился где-то еще? Например, тем же животным? И тех, которые петов от мучеников ада не отличают в принципе?

Вообще-то, в культуре шаманов, как раз есть верования о перерождении, в т.ч. в виде животных.

Ёжик

Ёжик пишет:

далеко пишет:

Горсть листьев пишет:

Цепь причин и следствий бесконечна, и каждое её звено является причиной и следствием.

Как цепь из постоянно исчезающих и возникающих фрагментов может стать почвой для произрастания семян? Что такое почва? Обрести почву под ногами, что-то незыблемое, постоянное, основа.

Если вы честный исследователь, то это бред, фантазии и ненаучность.
Если вы строите психологический "домик" - то какая вам разница как такое может быть. Может быть и все. В психике все возможно.

Немного не так. Такого рода причинно-следственная цепь, например - это стадии химического процесса, в котором соединение веществ приводит к появлению нового вещества. Есть ли некое "поле", в котором хранятся причины появления нового вещества до его появления? Условно мы можем сказать, что таким полем являются химические законы. Однако рассуждать об этом в субстанциональном смысле совершенно бессмысленно, хотя, казалось бы, мы и имеем дело с веществами как субстанциями. Согласен?

Горсть листьев

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Подавляющее большинство людей, после смерти возникают в мире страдающих духов.

Откуда статистика?

То, что подавляющее большинство существ, после смерти в любом из миров, идет в нижние миры см. http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_102-131-suttas-sv.htm эти сутты еще и в АН есть.

Про это вопроса не было.

Antaradhana пишет:

А то, что именно в петты большинство людей идет, это многие видящие говорят в разных человеческих культурах: шаманы, провидцы, оракулы и т.д. Вплоть до того, что в некоторых культурах, такая посмертная участь (ходить тенями, переживая тоску и печаль в царстве мертвых), считалась практически безальтернативной.

То есть, информация поступила от шаманов? От тех самых, в чьей культуре нет учения о перерождении, и они не могут даже фантазировать, что человек родился где-то еще? Например, тем же животным? И тех, которые петов от мучеников ада не отличают в принципе?

Ёжик

Приведения есть в любой мифологии, у любых народов. Они отражения первобытных страхов всего что связано со смертью и незнание физиологии жизни организмов.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Ёжик пишет:

далеко пишет:

Горсть листьев пишет:

Цепь причин и следствий бесконечна, и каждое её звено является причиной и следствием.

Как цепь из постоянно исчезающих и возникающих фрагментов может стать почвой для произрастания семян? Что такое почва? Обрести почву под ногами, что-то незыблемое, постоянное, основа.

Если вы честный исследователь, то это бред, фантазии и ненаучность.
Если вы строите психологический "домик" - то какая вам разница как такое может быть. Может быть и все. В психике все возможно.

Немного не так. Такого рода причинно-следственная цепь, например - это стадии химического процесса, в котором соединение веществ приводит к появлению нового вещества. Есть ли некое "поле", в котором хранятся причины появления нового вещества до его появления? Условно мы можем сказать, что таким полем являются химические законы. Однако рассуждать об этом в субстанциональном смысле совершенно бессмысленно, хотя, казалось бы, мы и имеем дело с веществами как субстанциями. Согласен?

"Цепь причин и следствий бесконечна, и каждое её звено является причиной и следствием" - с этим я не спорю. Не спорю и с тем, что ошибка наделять субстанциональностью то, что ею не обладает. Я спорю с различного рода религиозными спекуляциями на этой основе. Построить религию на том, что масло-масляное, и события имеют причины и следствия? Для ранней античности это было наверное круто и новаторски.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если прошлое считается реальным наравне с настоящим, то и не надо нигде хранить. А у тех, у кого так не считается - в алаявиджняне.

Ёжик

Искать и, главное, находить связь в цепи различных явлений и событий - это чрезвычайно характерная способность ума, причём не только человеческого. Эксперименты показали, что даже голуби так делают. В одном известном эксперименте голубей учили делать определённые движения, чтобы получить пищу. Это хорошо получалось - голуби исполняли определённый "танец", за что получали вкусняшку. Но другой группе голубей выдавали пищу без привязки к каким-то их действиям, случайным образом. Так вот, наблюдатели установили, что голуби старательно повторяли определённые действия, которые случайно пару раз совпадали с выдачей вкусняшек. Причём они выполняли разные действия, но одинаково упорно - кто-то взмахивал крыльями, кто-то крутился на месте, были даже те, кто бился головой о стенку.
Заметь, это делают птицы, у которых нет "мыслящей" коры головного мозга!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Если прошлое считается реальным наравне с настоящим, то и не надо нигде хранить. А у тех, у кого так не считается - в алаявиджняне.

Маленький мальчик учится хорошо считать и грамотно писать, хотя очень может быть, что ему это совершенно не интересно и на данный момент не нужно. Плоды его усердия пожнёт взрослых мужик с большим брюхом и лысый, общего имеющий с этим мальчиком - только имя. Следует ли понимать, что знания, которые мальчик через силу получал в школе, хранились в алаявиджняне до тех пор, пока плодами этих знаний смог воспользоваться лысый мужик?

Ёжик

КИ пишет:

Если прошлое считается реальным наравне с настоящим, то и не надо нигде хранить. А у тех, у кого так не считается - в алаявиджняне.

Маленький мальчик учится хорошо считать и грамотно писать, хотя очень может быть, что ему это совершенно не интересно и на данный момент не нужно. Плоды его усердия пожнёт взрослых мужик с большим брюхом и лысый, общего имеющий с этим мальчиком - только имя. Следует ли понимать, что знания, которые мальчик через силу получал в школе, хранились в алаявиджняне до тех пор, пока плодами этих знаний смог воспользоваться лысый мужик?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Искать и, главное, находить связь в цепи различных явлений и событий - это чрезвычайно характерная способность ума, причём не только человеческого. Эксперименты показали, что даже голуби так делают. В одном известном эксперименте голубей учили делать определённые движения, чтобы получить пищу. Это хорошо получалось - голуби исполняли определённый "танец", за что получали вкусняшку. Но другой группе голубей выдавали пищу без привязки к каким-то их действиям, случайным образом. Так вот, наблюдатели установили, что голуби старательно повторяли определённые действия, которые случайно пару раз совпадали с выдачей вкусняшек. Причём они выполняли разные действия, но одинаково упорно - кто-то взмахивал крыльями, кто-то крутился на месте, были даже те, кто бился головой о стенку.
Заметь, это делают птицы, у которых нет "мыслящей" коры головного мозга!

Я понял так что ты в образе бестолковых голубей имеешь в виду религиозных людей в "поисках вкусняшки"? Ну типа как алхимики - родоначальники современной физики и химии. Охотно соглашусь.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это вопрос только терминологии - можно сказать и так и эдак. Считаем ли мы прижизненные следствия поступков всегда проявленными, или у них может быть непроявленное "хранение" - от этого только зависит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49335

КИ пишет:

Это вопрос только терминологии - можно сказать и так и эдак. Считаем ли мы прижизненные следствия поступков всегда проявленными, или у них может быть непроявленное "хранение" - от этого только зависит.

Если мы верим в камму, то какая разница, прижизненные у поступков следствия или они проявляются в следующих жизнях? Скажем, мальчик так старательно учился, что умер от истощения. Скорее всего, это его усердие найдет какое-то отражение в последующих существованиях.

Ёжик

Ёжик пишет:

Горсть листьев пишет:

Искать и, главное, находить связь в цепи различных явлений и событий - это чрезвычайно характерная способность ума, причём не только человеческого. Эксперименты показали, что даже голуби так делают. В одном известном эксперименте голубей учили делать определённые движения, чтобы получить пищу. Это хорошо получалось - голуби исполняли определённый "танец", за что получали вкусняшку. Но другой группе голубей выдавали пищу без привязки к каким-то их действиям, случайным образом. Так вот, наблюдатели установили, что голуби старательно повторяли определённые действия, которые случайно пару раз совпадали с выдачей вкусняшек. Причём они выполняли разные действия, но одинаково упорно - кто-то взмахивал крыльями, кто-то крутился на месте, были даже те, кто бился головой о стенку.
Заметь, это делают птицы, у которых нет "мыслящей" коры головного мозга!

Я понял так что ты в образе бестолковых голубей имеешь в виду религиозных людей в "поисках вкусняшки"? Ну типа как алхимики - родоначальники современной физики и химии. Охотно соглашусь.

Я имею в виду, что искать и находить соответствия и подтверждения - это наша "будда природа". Но мы, как и все живые существа, склонны при этом совершать когнитивные ошибки. С моей точки зрения Будда был первым, кто стал уделять когнитивным ошибкам пристальное внимание и вознёс критическое мышление на пьедестал просвещения. Ну, а то, что это обросло "вековыми культурными наслоениями" - это тоже ведь вполне естественно. Благо состоит в том, что Дерево Бодхи, уходя корнями под эти наслоения, и по сей день приносит свои плоды множеству людей.
В частности, твоя борьба с "религиозными предрассудками буддистов" - это тоже ведь один из его плодов. Wink

Горсть листьев

Ёжик
Читал книжку Бэтчелора? Он там как раз подобную свою проблему описывает.

Ёжик

КИ пишет:

Это вопрос только терминологии - можно сказать и так и эдак. Считаем ли мы прижизненные следствия поступков всегда проявленными, или у них может быть непроявленное "хранение" - от этого только зависит.

Если мы верим в камму, то какая разница, прижизненные у поступков следствия или они проявляются в следующих жизнях? Скажем, мальчик так старательно учился, что умер от истощения. Скорее всего, это его усердие найдет какое-то отражение в последующих существованиях. Очень мало последствий наших поступков проявляются немедленно, обычно какое-то время проходит между поступком и результатом, т.е. почти у всякого поступка есть "непроявленное "хранение". Это и есть, согласно терминологии вашей школы, алаявиджняна?