Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где "находится" поле для семян? (куда падают семена наших действий)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

485893СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 12:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Горсть листьев пишет:
Цепь причин и следствий бесконечна, и каждое её звено является причиной и следствием.

Как цепь из постоянно исчезающих и возникающих фрагментов может стать почвой для произрастания семян? Что такое почва? Обрести почву под ногами, что-то незыблемое, постоянное, основа.
Если вы честный исследователь, то это бред, фантазии и ненаучность.
Если вы строите психологический "домик" - то какая вам разница как такое может быть. Может быть и все. В психике все возможно.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

485894СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 12:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Пемасири Тхера рассказывал про умершую родственницу, которая продолжала обитать в доме. Много есть историй, когда люди видят умершего человека, причем видят его в той одежде, в какой он был на момент смерти. Этот образ из чего сделан? Тоже совокупность формаций? А на чем она держится?
 
Это петты, т.е. те существа, что после смерти в мире людей, возникли в силу каммы, в мире страдающих духов. Они могут сохранять обрывки воспоминаний о жизни в мире людей, и как любые духи принимают тот облик, к которому имеют склонность. Так же они долгое время могут обитать в том месте, к которому прикипели в человеческом мире, являться родственникам и знакомым, и мучительно страдать из-за расставания или незаконченных дел. Подавляющее большинство людей, после смерти возникают в мире страдающих духов.


Ответы на этот пост: КИ, далеко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49362

485895СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 12:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Подавляющее большинство людей, после смерти возникают в мире страдающих духов.

Откуда статистика?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ёжик, Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

485896СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 12:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Подавляющее большинство людей, после смерти возникают в мире страдающих духов.

Откуда статистика?

Из статистического сборника Главного Буддийского Статистического Управления вестимо!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
далеко



Зарегистрирован: 11.11.2018
Суждений: 204

485897СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 12:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:

Это петты, т.е. те существа, что после смерти в мире людей, возникли в силу каммы, в мире страдающих духов.

Не все они выглядят страдающими.
У Анандамайтреи в книге "Раскрывая Дхарму" тоже есть такие истории.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

485898СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 12:46 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И возможно что Будда именно это и имел в виду создавая свою систему - универсальный психологический "домик". И сам он по невзоровски знал этому цену и не скрывал ее - "Все в психике!". И рай, и ад, и будды, и страдания, и рождения, и перерождения....

Не приписывайте Будде свое ошибочное понимание. Не "все в психике", а намерения в психики, которые предшествуют действиям тела, речи и ума, которые, в свою очередь определяют мир, форму, окружение и другие условия следующего рождения, а также количество радостей и горестей, которые придется пережить в будущем. Причем система динамична и поправки вносятся непрерывно.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

485899СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 12:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Ёжик пишет:
И возможно что Будда именно это и имел в виду создавая свою систему - универсальный психологический "домик". И сам он по невзоровски знал этому цену и не скрывал ее - "Все в психике!". И рай, и ад, и будды, и страдания, и рождения, и перерождения....

Не приписывайте Будде свое ошибочное понимание. Не "все в психике", а намерения в психики, которые предшествуют действиям тела, речи и ума, которые, в свою очередь определяют мир, форму, окружение и другие условия следующего рождения, а также количество радостей и горестей, которые придется пережить. Причем система динамична и поправки вносятся непрерывно.

Ну так вы и подтверждаете, что в итоге то все будет именно в психике! Если "намерения" определяют мир.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

485902СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 12:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Antaradhana пишет:

Это петты, т.е. те существа, что после смерти в мире людей, возникли в силу каммы, в мире страдающих духов.

Не все они выглядят страдающими.
У Анандамайтреи в книге "Раскрывая Дхарму" тоже есть такие истории.
 

Миром страдающих духов, этот мир называется в противоположность мирам счастливых духов (дэвов). Но не все там всецело страдания испытывают, как и в мире людей, там могут быть относительно неплохие условия. Могут быть весьма могущественные петы, а так же те, что живут там весьма сносно, а есть и такие, что почти как в аду живут. Но это и для мира людей (в меньшей степени), и для мира животных (в большей степени) характерно.


Ответы на этот пост: далеко
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
кхеминда



Зарегистрирован: 06.03.2019
Суждений: 451

485903СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Царь молвил: «Почтенный Нагасена, [существо] совершает образно-знаковым благие и неблагие деяния; где находятся эти деяния?»
— «Эти деяния следуют за ним „неотступно, как тень", государь».
— «Но возможно ли, почтенный Нагасена, показать эти деяния: вот там-то и там-то эти деяния находятся?»
— «Нет, государь. Невозможно показать эти деяния: вот там-то, мол, и там-то эти деяния находятся».
— «Приведи пример».
— «Как ты полагаешь, государь: можно ли показать плоды тех растений, которые еще не плодоносят,— вот там-то и там-то эти плоды находятся?»
— «Нет, почтенный».
— «Вот так же, государь, невозможно показать деяния в непрервавшеися последовательности
— вот там-то, мол и там-то эти деяния находятся».
— «Прекрасно, почтенный Нагасена»

- Милиндапаньха
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30645

485904СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:
Когда читаешь эту притчу первый раз возникает удивление - да, действительно, рай и ад это наша психика. Ее состояние.
Когда видишь это в сотый раз то это кажется баяном и тем, что понятно любому мало-мальски думающему человеку безо всякого буддизма.
И наверняка что то можно подобрать похожее назидательное у всех народов и конфессий.
Безусловно. Мир держится на очень простых истинах.
Из этого следует, что у буддизма нет монополии на мудрость.
И это не буддизм проявляет себя как мудрость, а наоборот - мудрость может быть заключена в буддийские формулы.
Не поэтому ли мы говорим, что "Дхарма не имеет собственной формы"?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30645

485906СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

далеко пишет:
Горсть листьев пишет:
Цепь причин и следствий бесконечна, и каждое её звено является причиной и следствием.

Как цепь из постоянно исчезающих и возникающих фрагментов может стать почвой для произрастания семян? Что такое почва? Обрести почву под ногами, что-то незыблемое, постоянное, основа.
Эти вопросы основаны на ошибке, которую я называю привычкой субстанциональности мышления - она проявляется в том, что мы наделяем свойством субстанции бессубстанциональное. Самый просто пример - простонародное представление о ветре как некой сущности, движущейся в воздухе. Как в известном дзенском анекдоте про ветер и флаг, и рассуждения о том, что чем движет.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

485907СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Подавляющее большинство людей, после смерти возникают в мире страдающих духов.
Откуда статистика?

То, что подавляющее большинство существ, после смерти в любом из миров, идет в нижние миры см. http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_102-131-suttas-sv.htm эти сутты еще и в АН есть. А то, что именно в петты большинство людей идет, это многие видящие говорят в разных человеческих культурах: шаманы, провидцы, оракулы и т.д. Вплоть до того, что в некоторых культурах, такая посмертная участь (ходить тенями, переживая тоску и печаль в царстве мертвых), считалась практически безальтернативной.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49362

485908СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:21 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Antaradhana пишет:
Подавляющее большинство людей, после смерти возникают в мире страдающих духов.
Откуда статистика?

То, что подавляющее большинство существ, после смерти в любом из миров, идет в нижние миры см. http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn56_102-131-suttas-sv.htm эти сутты еще и в АН есть.
Про это вопроса не было.

Antaradhana пишет:
А то, что именно в петты большинство людей идет, это многие видящие говорят в разных человеческих культурах: шаманы, провидцы, оракулы и т.д. Вплоть до того, что в некоторых культурах, такая посмертная участь (ходить тенями, переживая тоску и печаль в царстве мертвых), считалась практически безальтернативной.
То есть, информация поступила от шаманов? От тех самых, в чьей культуре нет учения о перерождении, и они не могут даже фантазировать, что человек родился где-то еще? Например, тем же животным? И тех, которые петов от мучеников ада не отличают в принципе?
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 02 Июн 19, 13:22), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Antaradhana, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30645

485909СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:22 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
далеко пишет:
Горсть листьев пишет:
Цепь причин и следствий бесконечна, и каждое её звено является причиной и следствием.

Как цепь из постоянно исчезающих и возникающих фрагментов может стать почвой для произрастания семян? Что такое почва? Обрести почву под ногами, что-то незыблемое, постоянное, основа.
Если вы честный исследователь, то это бред, фантазии и ненаучность.
Если вы строите психологический "домик" - то какая вам разница как такое может быть. Может быть и все. В психике все возможно.
Немного не так. Такого рода причинно-следственная цепь, например - это стадии химического процесса, в котором соединение веществ приводит к появлению нового вещества. Есть ли некое "поле", в котором хранятся причины появления нового вещества до его появления? Условно мы можем сказать, что таким полем являются химические законы. Однако рассуждать об этом в субстанциональном смысле совершенно бессмысленно, хотя, казалось бы, мы и имеем дело с веществами как субстанциями. Согласен?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

485911СообщениеДобавлено: Вс 02 Июн 19, 13:27 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То есть, информация поступила от шаманов? От тех самых, в чьей культуре нет учения о перерождении, и они не могут даже фантазировать, что человек родился где-то еще? Например, тем же животным? И тех, которые петов от мучеников ада не отличают в принципе?

Вообще-то, в культуре шаманов, как раз есть верования о перерождении, в т.ч. в виде животных.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.485) u0.016 s0.002, 18 0.082 [270/0]