как переводится словосочетание "Аттхи ниббанам"?

Frithegar

Фраза "Atthi, mahārāja, nibbānaṃ, manoviññeyyaṃ nibbānaṃ" переводится так: "Государь, есть ниббана, и познаётся она умом".

Won Soeng

Ум и есть ниббана и сансара. Нет разделения между воспринимающим, воспринимаемым и восприятие. Нирвана и есть ум воспринимаюший нирвану.

Тот кто Выдит Дхарму не мыслит разделения на сансару и нирвану, так же, как обычный человек не мыслит разделения между вдохом и выдохом.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

По-русски понимаете?

Цитата:

чувство “я” и возникающая из него привязанность к “я” есть источник всех прочих привязанностей

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Фраза "Atthi, mahārāja, nibbānaṃ, manoviññeyyaṃ nibbānaṃ" переводится так: "Государь, есть ниббана, и познаётся она умом".

"Познается" в Ниббане? Это что-то оригинальное
Познание тут, там оно полностью прекращается. Иначе, это не Ниббана

viññeyya "восприниматься"
причем, имеется в виду полностью пассивное восприятие. Не активное познание

всё у вас наоборот) Тут, где надо активно познавать, вы говорите о пассивной "возникающей" воле
Там у вас "познание" ... ладно

Frithegar

У меня написано (в строгом соответствии с тем, что говорится в палийской фразе) "Ниббана познаётся умом", а Вы это читаете "познаётся в Ниббане". То есть сами простую русскую фразу переворачиваете с ног на голову, а потом удивляетесь чему-то.

Frithegar

еще оттуда определение свойств Ниббаны:

‘‘Anuppādanīyaṃ, mahārāja, nibbānaṃ, tasmā na nibbānassa uppādāya hetu akkhāto’’
http://www.tipitaka.org/romn/cscd/s0518m.nrf3.xml

"Ниббана - это своё собственное непроявленное (anuppāda), махараджа. Поэтому и говорится, что нет у Ниббаны проявленной причины"

сравните это anuppāda с определением "патичча самуппада", paṭiccasamuppāda (конкретно со словом "самуппада", samuppāda).
Чтобы понять, в чем различие проявления и не-проявления

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

У меня написано (в строгом соответствии с тем, что говорится в палийской фразе) "Ниббана познаётся умом", а Вы это читаете "познаётся в Ниббане". То есть сами простую русскую фразу переворачиваете с ног на голову, а потом удивляетесь чему-то.

Активного познания не может быть в Ниббане.

Frithegar

Тот кто Видит Дхарму не мыслит разделения на сансару и нирвану, так же, как обычный человек не мыслит разделения между вдохом и выдохом.

Frithegar

1. Ваше противопоставление "активного познания" и "пассивного восприятия" не имеет отношения к тому, что написано в данном тексте

Frithegar

Viññeyya - это желательное наклонение глагола vijānāti

Frithegar

тут показано как применяются в разных случаях суффикс "eyya", с помощью которого образовано это слово viññeyya, от слова vijānāti с корнем "jā", как тут говорится:

нам подходит третий вариант, как по мне. То есть: "что-то такое, что получилось вследствие извлечения абсолютно точного познания". Это и воспринимается в Ниббане. Но не само непосредственное познание объектов, как тут.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Viññeyya - это желательное наклонение глагола vijānāti

смотрите внимательнее:

http://dictionary.sutta.org/browse/v/vi%C3%B1%C3%B1eyya

"adj" - это прилагательное viññeyya, которое произошло от глагола vijānāti (извлекать познание)
то есть, viññeyya как прилагательное - это качество или свойство отвеч на вопрос какой? какое? - в данном случае какое? - познаваемое, если вам так больше нравится. Или "воспринимаемое" пассивно, как выше пишу. Но не активное познавательное действие

Frithegar

Посмотрите вот здесь: https://dsalsrv04.uchicago.edu/dictionaries/pali/ выражение mano viññeyya. Оно означает "to be comprehended by the mind" - подлежащее познанию умом. Как ни верти, то же самое получается, что я в начале написал.

Frithegar

Посмотрите вот здесь: https://dsalsrv04.uchicago.edu/dictionaries/pali/ выражение mano viññeyya. Оно означает "to be comprehended by the mind" - подлежащее познанию умом. Как ни верти, то же самое получается, что я в начале написал.

Frithegar

К слову сказать, если бы имелось в виду активное познание как vijānāti, применялся бы глагол "asmi" ("я", от первого лица), а не atthi ("оно", от третьего) как в данном случае....

напомню ,что речь идет вот об этом фрагменте из "Милинда-панха"

"Atthi, mahārāja, nibbānaṃ, manoviññeyyaṃ nibbānaṃ"