Пребывание в настоящем моменте - фрагмент текста Махаси Саядо и сопутствующие соображения.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Некоторые собеседники упрекали мою малость за то, что я-де слишком много пишу о темах, вызывающих споры, но не имеющих практического значения. Им, вероятно, трудно поверить, что для меня наибольший интерес представляют именно вопросы практики. Тем не менее, это так. И нижеследующий текст - именно о практике.

Пребывать в настоящем моменте

Пребывать в настоящем моменте – это практика, о которой много говорится в разных школах буддизма. Но как раз её известность (особенно в тех случаях, когда известность остаётся поверхностной) может порождать истолкования, которые упускают из виду самое важное – романтические истолкования, дауншифтерские истолкования, псевдо философские истолкования. Не будем спорить – некоторые из рассуждений на тему «есть только миг между прошлым и будущим» могут быть интересны и по-своему верны. Но даже такие рассуждения занимают своё законное место, когда дополняют суть дела – а не тогда, когда подменяют её собой.

А по сути дела, пребывание в настоящем моменте – это вполне конкретная техника работы с психикой, развития определенных ментальных качеств и состояний. С этого и надо начинать. Именно о пребывании в настоящем моменте, как об определенной технике, здесь и пойдёт речь.

Первая часть этой заметки – перевод отрывка из книги одного из наиболее уважаемых учителей традиции Тхеравада в XX веке, Махаси Саядо, “On the Nature of Nibbana” («О природе Ниббаны»). В этом тексте Махаси Саядо подробно комментирует поучение, которое Будда дал отшельнику Бахии (см. «Бахия сутта» — Udana1.10).

Что касается второй части, то там мы изложим некоторые дополнительные соображения о тексте великого Саядо, основанные на скромном собственном опыте и понимании.

Полный текст здесь: https://buddhismvevrope.wordpress.com/2018/06/03/%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%be%d1%8f%d1%89%d0%b5%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b5/

Frithegar

дело в том, что невозможно пребывать где-то еще. Только в настоящем моменте

Frithegar

... при том, что наполненность этого момента - это осознание того на чем в этот момент сосредоточено сознание. Следующее сосредоточение, следующий перенос внимания - следующий момент. И следующая дхамма. Которая не тождественная предыдущей

Frithegar

«Вам тоже следует практиковать этот способ познания каждого явления именно таким, как оно происходит. Это метод прозрения, известный как «diṭṭhe diṭṭhamattaṃ» (видеть только видимое, и ничего больше).

https://buddhismvevrope.wordpress.com/2018/06/03/%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%be%d1%8f%d1%89%d0%b5%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b5/

Frithegar

... как правило, мы не слишком внимательны (или даже совсем не внимательны) по отношению к тому, что воспринимаем и представляем. Не успела какая-то мысль, какое-то зрительное восприятие, какой-то звук, и т.п., возникнуть в сознании, как внимание уносится куда-то ещё.

Может быть, оно переключается на другой объект, воспринимаемый посредством другой «двери». Например, громкий звук, запах, неожиданный вид, могут нас отвлечь от мысли, которая перед тем вертелась в голове. А может быть так, что внимание перескакивает с одной мысли на другую – но вторая мысль возникает по ассоциации с первой.

Полный текст здесь: https://buddhismvevrope.wordpress.com/2018/06/03/%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b1%d1%8b%d0%b2%d0%b0%d1%82%d1%8c-%d0%b2-%d0%bd%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%be%d1%8f%d1%89%d0%b5%d0%bc-%d0%bc%d0%be%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d1%82%d0%b5/

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Некоторые собеседники упрекали мою малость за то, что я-де слишком много пишу о темах, вызывающих споры, но не имеющих практического значения. Им, вероятно, трудно поверить, что для меня наибольший интерес представляют именно вопросы практики. Тем не менее, это так. И нижеследующий текст - именно о практике.

Пребывать в настоящем моменте

Пребывать в настоящем моменте – это практика, о которой много говорится в разных школах буддизма.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Потому как, у меня другие ассоциации о пребывании в настоящем моменте. Или, как Вы назовёте это пребывание?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Некоторые собеседники упрекали мою малость за то, что я-де слишком много пишу о темах, вызывающих споры, но не имеющих практического значения. Им, вероятно, трудно поверить, что для меня наибольший интерес представляют именно вопросы практики. Тем не менее, это так. И нижеследующий текст - именно о практике.

Пребывать в настоящем моменте

Пребывать в настоящем моменте – это практика, о которой много говорится в разных школах буддизма.

Дайте пожалуйста ссылку на сутту, где прямо написано - Пребывать в настоящем моменте.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Есть хорошее выражение из МН.131

Paccuppannañca yo dhammaṃ tattha tattha vipassatī

Whatever quality is present you clearly see right there.

Смотри на те дхаммы, которые возникают в настоящем моменте.

Можно заметить, что такое наставление весьма отличается от современной трактовки "майндфуллнеса" в духе "будьте здесь и сейчас ", потому что последнее не подразумевает отстраненность, а, скорее, призывает насладиться жизнью с большею силою. Будда же говорил именно о бесстрастном наблюдении того, что возникает от момента к моменту в шести дверях чувств.

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Гость 12 пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Некоторые собеседники упрекали мою малость за то, что я-де слишком много пишу о темах, вызывающих споры, но не имеющих практического значения. Им, вероятно, трудно поверить, что для меня наибольший интерес представляют именно вопросы практики. Тем не менее, это так. И нижеследующий текст - именно о практике.

Пребывать в настоящем моменте

Пребывать в настоящем моменте – это практика, о которой много говорится в разных школах буддизма.

Дайте пожалуйста ссылку на сутту, где прямо написано - Пребывать в настоящем моменте.

Я не знаю, как Вы понимаете слова "пребывать в настоящем моменте". В моём (подробно разъясняемом выше) словоупотреблении, "пребывать в настоящем моменте" - это именно то, что Будда описывал, например, так (цитирую по MN10): "Puna caparaṃ, bhikkhave, bhikkhu gacchanto vā ‘gacchāmī’ti pajānāti, ṭhito vā ‘ṭhitomhī’ti pajānāti, nisinno vā ‘nisinnomhī’ti pajānāti, sayāno vā ‘sayānomhī’ti pajānāti. Yathā yathā vā panassa kāyo paṇihito hoti tathā tathā naṃ pajānāti" ( https://suttacentral.net/mn10/pli/ms ).

Тот же текст на английском: "And again, monks, a monk, when he is walking, comprehends, ‘I am walking’; or when he is standing still, comprehends, ‘I am standing still’; or when he is sitting down, comprehends, ‘I am sitting down’; or when he is lying down, comprehends, ‘I am lying down.’ So that however his body is disposed he comprehends that it is like that".

https://suttacentral.net/mn10/en/horner

Если же у Вас есть какие-то возражения по существу изложенного, я их охотно выслушаю и постараюсь учесть.

Tor · Гость

... при том, что наполненность этого момента - это осознание того на чем в этот момент сосредоточено сознание. Следующее сосредоточение, следующий перенос внимания - следующий момент. И следующая дхамма. Которая не тождественная предыдущей

сати · Гость

присутствие ума здесь понимается в том смысле, что, обладая сати, он (ум) имеет широкое осознавание относительно настоящего момента."

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Гость 12 пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Некоторые собеседники упрекали мою малость за то, что я-де слишком много пишу о темах, вызывающих споры, но не имеющих практического значения. Им, вероятно, трудно поверить, что для меня наибольший интерес представляют именно вопросы практики. Тем не менее, это так. И нижеследующий текст - именно о практике.

Пребывать в настоящем моменте

Пребывать в настоящем моменте – это практика, о которой много говорится в разных школах буддизма.

Дайте пожалуйста ссылку на сутту, где прямо написано - Пребывать в настоящем моменте.

Я не знаю, как Вы понимаете слова "пребывать в настоящем моменте". В моём (подробно разъясняемом выше) словоупотреблении, "пребывать в настоящем моменте" - это именно то, что Будда описывал, например, так (цитирую по MN10): "Puna caparaṃ, bhikkhave, bhikkhu gacchanto vā ‘gacchāmī’ti pajānāti, ṭhito vā ‘ṭhitomhī’ti pajānāti, nisinno vā ‘nisinnomhī’ti pajānāti, sayāno vā ‘sayānomhī’ti pajānāti. Yathā yathā vā panassa kāyo paṇihito hoti tathā tathā naṃ pajānāti" ( https://suttacentral.net/mn10/pli/ms ).

Тот же текст на английском: "And again, monks, a monk, when he is walking, comprehends, ‘I am walking’; or when he is standing still, comprehends, ‘I am standing still’; or when he is sitting down, comprehends, ‘I am sitting down’; or when he is lying down, comprehends, ‘I am lying down.’ So that however his body is disposed he comprehends that it is like that".

https://suttacentral.net/mn10/en/horner

Если же у Вас есть какие-то возражения по существу изложенного, я их охотно выслушаю и постараюсь учесть.

Я понял так, что у Вас нет основания в суттах о том, что "много говорится в разных школах буддизма." У меня тоже нет. Кто-то ляпнул ""пребывать в настоящем моменте" и это растиражировали в разных школах, а в суттах этого нет. Мне больше подходит смысл из цитаты Максима Фурина из Аналайо:
" В контексте медитации сатипаттханы именно наличие сати дает возможность памятования того, что иначе было бы легко забыто: настоящего момента. Сати как настоящий момент осознавания точно так же рассматривается в Патисамбхидамагге (Pa[isambhidAmagga) и в Висуддхамагге (Visuddhamagga), согласно которым характеризующим качеством сати является «присутствие» (upa[[hAna), рассматриваемое либо как способность (indriya), как фактор пробуждения (bojjhaWga), как фактор благородного восьмеричного пути (т.е. в аспекте функционирования сати на пути к реализации), либо же как [присутствие] в момент реализации. Таким образом, присутствующее сати (upa[[hitasati) может пониматься как предполагающее присутствие ума, поскольку оно прямо противоположно рассеянности (mu[[hassati); присутствие ума здесь понимается в том смысле, что, обладая сати, он (ум) имеет широкое осознавание относительно настоящего момента."
Так сати и должна называться - сати.

Алексей_Михайлов

empiriocritic_1900
Спасибо

Гость 12 · Гость Откуда: Volgograd

Гость 12 пишет:

присутствие ума здесь понимается в том смысле, что, обладая сати, он (ум) имеет широкое осознавание относительно настоящего момента."

Т.е. не обладая сати, он (ум) не имеет широкое осознавание относительно настоящего момента?