Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Пребывание в настоящем моменте - фрагмент текста Махаси Саядо и сопутствующие соображения.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Гость 12
Гость


Откуда: Volgograd


420885СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 18, 08:47 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть хорошее выражение из МН.131

Paccuppannañca yo dhammaṃ tattha tattha vipassatī

Whatever quality is present you clearly see right there.

Смотри на те дхаммы, которые возникают в настоящем моменте.

Можно заметить, что такое наставление весьма отличается от современной трактовки "майндфуллнеса" в духе "будьте здесь и сейчас ", потому что последнее не подразумевает отстраненность, а, скорее, призывает насладиться жизнью с большею силою. Будда же говорил именно о бесстрастном наблюдении того, что возникает от момента к моменту в шести дверях чувств.

 По мне, этот перевод лучше:

"Но вместо этого прозрением пусть видит
Сейчас возникшее любое состояние.
Пусть знает это, пусть уверен будет в этом
Неколебимым и неодолимым."

 Отсюда.
Наверх
Tor
Гость





420886СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 18, 08:49 (6 лет тому назад)    Re: Пребывание в настоящем моменте - фрагмент текста Махаси Саядо и сопутствующие соображения. Ответ с цитатой

Гость 12 пишет:
Сати не предмет, который получил и носишь с собой.
Это как ниббана - арахант вошёл и вышел, также и сати - вошёл и вышел.
Ваши слова не соответствуют действительности.

//////////
У монахов есть такая возможность - постоянно находится в сати(осознанности), которая ведёт к прозрению(випассане), ////////
У всех такая возможность есть. Вне зависимости от рода деятельности.

////////
Что такое осознанность(сати)? Не вовлечение к шести дверям чувств, проще говоря - состояние наблюдателя.
////////
Осознанность это способность наблюдателя. Одна из множеств.
Наверх
Amicum



Зарегистрирован: 30.05.2018
Суждений: 81

420887СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 18, 08:56 (6 лет тому назад)    Re: Пребывание в настоящем моменте - фрагмент текста Махаси Саядо и сопутствующие соображения. Ответ с цитатой


Очень интересно было читать, спасибо  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

420889СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 18, 10:39 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
... при том, что наполненность этого момента - это осознание того на чем в этот момент сосредоточено сознание. Следующее сосредоточение, следующий перенос внимания - следующий момент. И следующая дхамма. Которая не тождественная предыдущей
Чем больше цитат из канона - тем большее пребывание в прошлом.

нету никакого "пребывания в прошлом". Есть только настоящий момент. То, на чем сосредоточено сознание и что осознается как то на чем сосредоточено сознание. Если сознание сосредоточено на прошлом - это такое сосредоточение на прошлом в данный момент. Если сосредоточено на будущем - это такое сосредоточение на будущем в данный момент ... если на внешнем раздражителе (крик из окна) - значит тут сознание и его сосредоточение ... тогда как все остальное в этот момент не существует. Но только в этот момент

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Tor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tor
Гость





420891СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 18, 11:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Frithegar пишет:
... при том, что наполненность этого момента - это осознание того на чем в этот момент сосредоточено сознание. Следующее сосредоточение, следующий перенос внимания - следующий момент. И следующая дхамма. Которая не тождественная предыдущей
Чем больше цитат из канона - тем большее пребывание в прошлом.

нету никакого "пребывания в прошлом". Есть только настоящий момент. То, на чем сосредоточено сознание и что осознается как то на чем сосредоточено сознание. Если сознание сосредоточено на прошлом - это такое сосредоточение на прошлом в данный момент.
Цитирование строк из канона называется пребывание в прошлом.
Ибо сказанное касалось тех людей и ситуаций бывших в то время в конкретных людях.
Текущая действительность в присутствующих здесь собеседниках никак не может соответствовать тому что было 2500 лет назад в давно почивших современниках Гаутамы.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

420901СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 18, 12:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Цитирование строк из канона называется пребывание в прошлом.
Ибо сказанное касалось тех людей и ситуаций бывших в то время в конкретных людях.
Текущая действительность в присутствующих здесь собеседниках никак не может соответствовать тому что было 2500 лет назад в давно почивших современниках Гаутамы.

Все то, что "пребывает в прошлом" - всё это распознается таковым в настоящем. В настоящем моменте. И только исключительно в нем
Это самоиллюзия думать, что что-то может быть в прошлом или будущем. Всё есть только в настоящем. Как следствие прошлого или как создание причин для будущих следствий

_________________
живите больше


Ответы на этот пост: Tor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tor
Гость





420934СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 18, 21:55 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Цитирование строк из канона называется пребывание в прошлом.
Ибо сказанное касалось тех людей и ситуаций бывших в то время в конкретных людях.
Текущая действительность в присутствующих здесь собеседниках никак не может соответствовать тому что было 2500 лет назад в давно почивших современниках Гаутамы.

Все то, что "пребывает в прошлом" - всё это распознается таковым в настоящем.
Абсолютно не наблюдаю.

/////////
В настоящем моменте. И только исключительно в нем
////////
В настоящий момент текущая действительность абсолютно не соответствует текущей действительности времён Гаутамы.



/////
Это самоиллюзия думать, что что-то может быть в прошлом или будущем.
////
Самоиллюзия это говорить вещах недостигнутых и мечтательных.
текущая действительность для каждого человека строго индивидуальна.
И грести всех под одну гребенку это убивать путь.

////
Всё есть только в настоящем. Как следствие прошлого или как создание причин для будущих следствий
///
Есть есть. У всех есть. И оно абсолютно разное у всех.
То что нужно одному то смерть для другого.


Ответы на этот пост: Frithegar, Frithegar
Наверх
amv



Зарегистрирован: 25.06.2017
Суждений: 107

420935СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 18, 22:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дайте пожалуйста ссылку на сутту, где прямо написано - Пребывать в настоящем моменте.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn1_10-arannya-sutta-sv.htm
Цитата:
«Он не печалится о том, что уж свершилось,
К тому, что будет в будущем, он не устремлён.
Он держится на том, что пребывает в настоящем:
Вот в этом и причина, почему спокоен он.

Стремясь к тому, что в будущем [свершится],
Через печаль к тому, что совершилось в прошлом,
Глупец [себя же] истощает, увядает,
Точно тростник зелёный, что покошен».


Ответы на этот пост: Гость 12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tor
Гость





420940СообщениеДобавлено: Пн 04 Июн 18, 23:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы пребывать в текущем мгновении ум должен быть абсолютно молчаливым.

Ответы на этот пост: Tor
Наверх
Гость 12
Гость


Откуда: Volgograd


420987СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 18, 08:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дайте пожалуйста ссылку на сутту, где прямо написано - Пребывать в настоящем моменте.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn1_10-arannya-sutta-sv.htm
Цитата:
«Он не печалится о том, что уж свершилось,
К тому, что будет в будущем, он не устремлён.
Он держится на том, что пребывает в настоящем:
Вот в этом и причина, почему спокоен он.

Стремясь к тому, что в будущем [свершится],
Через печаль к тому, что совершилось в прошлом,
Глупец [себя же] истощает, увядает,
Точно тростник зелёный, что покошен».

 Здесь конечно можно придраться к смыслу дискуссии. В данной сутте речь идёт о монахе закончившем тренировку и он просто пребывает в прозрении. У нас же:

Гость 12 пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Некоторые собеседники упрекали мою малость за то, что я-де слишком много пишу о темах, вызывающих споры, но не имеющих практического значения. Им, вероятно, трудно поверить, что для меня наибольший интерес представляют именно вопросы практики. Тем не менее, это так. И нижеследующий текст - именно о практике.

Пребывать в настоящем моменте

Пребывать в настоящем моменте – это практика, о которой много говорится в разных школах буддизма.

 Дайте пожалуйста ссылку на сутту, где прямо написано - Пребывать в настоящем моменте.

 - о практике, которая имеет своё название - сатипаттхана, и пребывание в настоящем моменте - неправильное обозначение практики сати(сатипаттхана, основы осознанности: четыре основы, на которых сати должна опираться в умственном развитии - тело, чувства, ум и объекты ума.). Сатипаттхана - тренировка осознанности. Это моё понимание.
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

420991СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 18, 08:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гость 12

1. Разумеется, четыре сатипаттханы, изложенные Буддой в DN22, MN10 и в SN47 - это установление сати (памятования, осознанности) по отношению к четырём основам. Для развития, культивирования сатипаттхан есть близкий, но всё-таки другой термин сатипаттхана-бхавана (см. SN47.40).

2. Однако я всё-таки не совсем понимаю, в чём с Вашей стороны "смысл дискуссии". Как именно Вы понимаете сати (и, соответственно, установление сати)? Почему Вам кажется неприемлемым охарактеризовать установление сати, как "пребывание в настоящем моменте"?
Я выше ( https://dharma.org.ru/board/post420868.html#420868 ) привел цитату из MN10 (аналогичный фрагмент есть и в DN22), где именно эта характеристика сати (пребывание в настоящем моменте) отражена очень ясно, очень выпукло.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Гость 12
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

420992СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 18, 08:36 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:

Все то, что "пребывает в прошлом" - всё это распознается таковым в настоящем.
Абсолютно не наблюдаю.

И что же вы наблюдаете?

В настоящий момент текущая действительность абсолютно не соответствует текущей действительности времён Гаутамы.

А вы знаете, какова была действительность во времена Гаутамы? Могу открыть секрет: она была точно такой же как и теперь - для воплощенного в теле человека. Точно так же существовал как он существует сейчас настоящий момент (со всем его реальным наполнением). А всё остальное, будь-то прошлое, будущее, мечты, воспоминания точно также наполняли умы тех людей, как они их наполняют и теперь. И тоже в настоящем моменте. Попробуйте понять

Для этого простая практическая задачка: попытайтесь реально понять где граница между прошлым и настоящим? Так как год назад вы теперь реально живете? - нет. От того, что было год назад теперь есть только воспоминания ... а месяц назад? ... час назад ... минуту назад ... ? ответ в философии в том числе и школы Йогачара

_________________
живите больше


Последний раз редактировалось: Frithegar (Вт 05 Июн 18, 08:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Tor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Frithegar
заблокирован


Зарегистрирован: 27.04.2015
Суждений: 5882

420993СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 18, 08:41 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Есть есть. У всех есть. И оно абсолютно разное у всех.
То что нужно одному то смерть для другого.

Да, разное. Тем не менее, есть нечто общее, что нас объединяет в один некий процесс. Хотя каждый из нас этот процесс осознает и понимает по-своему ... как разные клетки в организме разные, но действуют согласованно. Согласованно чем-то

... при этом, естественно, эти клетки или фагоциты, эритроциты в крови не знают, что они часть одного организма. И они не управляют процессом вообще. Они просто живут в этом процессе

_________________
живите больше
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Tor
Гость





420997СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 18, 09:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чтобы пребывать в текущем мгновении ум должен быть абсолютно молчаливым.
Но это высший пилотаж.
Было бы прекрасно если бы в текущем мгновении путники не вовлекались в бесконечные обсуждения текстов, которые ума не освобождают.
Наверх
Кукай



Зарегистрирован: 02.12.2016
Суждений: 1680

421003СообщениеДобавлено: Вт 05 Июн 18, 09:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
дело в том, что невозможно пребывать где-то еще. Только в настоящем моменте

Не совсем. Тут вопрос не о нахождении физического тела, а о состоянии ума и о направленности сознания. Можно быть здесь, но думать о чем-то абстрактном, не имея контакта с реальностью.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.045) u0.018 s0.001, 18 0.019 [266/0]