|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Рената Гость
|
№404783Добавлено: Вт 17 Апр 18, 09:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
[quote=Jane#404645][quote=Рената Скот#404634][quote=Jane#404612][quote=Рената#404564][quote=Jane#404551][quote=Рената#404536]
Ни в одной сутте нет упоминания о ночном уходе Готамы из дома, уж не знаю, что вы так уцепились за сей факт и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.
Я с вашего позволения тему про фантазии и историю отречения Готамы оставлю, ибо не вижу смысла в дальнейших дискуссиях на эту тему. Будет очень славно, если вы оставите фантазии и перестанете придумывать альтернативную биографию царевичу Готаме, потому как одно дело выражать личные сомнения в том, что он бежал и оставил жену и другое дело утверждать, ни на что не опираясь, что он не бежал и жену не оставлял. |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№404784Добавлено: Вт 17 Апр 18, 10:10 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Слава не привел сутту, где эти встречи (Готамы) были описаны, а вы не привели сутту, где Будда ушел в ночь. Я вообще дискуссию про юность будущего Будды поддержала из-за тезиса Ежика, что якобы он был наивен и не понимал элементарных вещей, хотя в одной из сутт он ясно говорит, что размышлял о старости и смерти в очень молодом возрасте, отчего его опьяненность юностью и красотой исчезли еще до ухода из дома. Что вы так прицепились к этому - вообще непонятно.
А как иначе охарактеризовать поведение Будды? Ведь потом то он уже нашел способы практиковать оставаясь домохозяином и даже царем? Почему же если он так мудр, и размышлял о молодости, старости, и тд, не подумал, что можно совмещать практику и ведение обычных дел, или делать это периодами?
В сутрах могли исказить факты вольно, или невольно. Ведь они начинаются - "Так я слышал..." Ну то есть это слухи. И дисклаймер, что это не точно.
Если спроецировать поведение Будды на современного молодого человека, сына богатого олигарха....... Ну вы сами все понимаете.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
Рената Гость
|
№404787Добавлено: Вт 17 Апр 18, 10:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Джейн ранее писала, что где-то в Винае описано, как царевич Готама заранее подготавливал жену к своему уходу. Я совсем не знаю Винаю, скажите пожалуйста, есть ли там что-то подобное?
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№404789Добавлено: Вт 17 Апр 18, 10:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
А как иначе охарактеризовать поведение Будды? Ведь потом то он уже нашел способы практиковать оставаясь домохозяином и даже царем? Почему же если он так мудр, и размышлял о молодости, старости, и тд, не подумал, что можно совмещать практику и ведение обычных дел, или делать это периодами?
А почему Вы решили, что ему эти "обычные дела" были нужны и интересны? _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
№404792Добавлено: Вт 17 Апр 18, 10:48 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Джейн ранее писала, что где-то в Винае описано, как царевич Готама заранее подготавливал жену к своему уходу. Я совсем не знаю Винаю, скажите пожалуйста, есть ли там что-то подобное?
Такого в Винае нет.
Все существенное, что есть в Типитаке и Аттхакатхе, собрано в статье:
http://www.aimwell.org/DPPN/gotama_buddha.html#TheGreatRenunciation |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№404795Добавлено: Вт 17 Апр 18, 11:05 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А как иначе охарактеризовать поведение Будды? Ведь потом то он уже нашел способы практиковать оставаясь домохозяином и даже царем? Почему же если он так мудр, и размышлял о молодости, старости, и тд, не подумал, что можно совмещать практику и ведение обычных дел, или делать это периодами?
А почему Вы решили, что ему эти "обычные дела" были нужны и интересны?
Ну так до определенного момента он ими занимался - был принцем, готовился стать царем, женился. Но вот незадача - 4 встречи, которые его напугали почти досмерти. И все стало не нужно - зачем быть царем, жениться, растить сына, если ты все равно заболеешь, состаришься и умреш. Стану ка я лучше йогом, или каким нибудь волшебником....
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№404797Добавлено: Вт 17 Апр 18, 11:15 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
А как иначе охарактеризовать поведение Будды? Ведь потом то он уже нашел способы практиковать оставаясь домохозяином и даже царем? Почему же если он так мудр, и размышлял о молодости, старости, и тд, не подумал, что можно совмещать практику и ведение обычных дел, или делать это периодами?
А почему Вы решили, что ему эти "обычные дела" были нужны и интересны?
Ну так до определенного момента он ими занимался - был принцем, готовился стать царем, женился. Но вот незадача - 4 встречи, которые его напугали почти досмерти. И все стало не нужно - зачем быть царем, жениться, растить сына, если ты все равно заболеешь, состаришься и умреш. Стану ка я лучше йогом, или каким нибудь волшебником....
Говорят же - четыре встречи - это позднейшая легенда. Что остаётся? Голый факт - да, до определенного момента занимался обычными делами, а потом осознал, что они ему (больше, уже) не нужны - и перестал ими заниматься. _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ассаджи |
|
Наверх |
|
|
Ассаджи
Зарегистрирован: 09.10.2017 Суждений: 845 Откуда: Киев
|
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№404801Добавлено: Вт 17 Апр 18, 11:31 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Но здесь это не подаётся в таком ключе, что это были единичные встречи, как в позднейших биографиях. Здесь Будда говорит о результате, об итоге некоторых своих размышлений о старости, болезни, смерти. _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№404826Добавлено: Вт 17 Апр 18, 15:03 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Такой ход обсуждения "биографии Будды" подобен тому, как взять несколько эпизодов из вики-статьи про академика Ивана Павлова и задаваться вопросом "а с какой такой, интересно, стати сын священника вдруг передумал быть попом и пошёл изучать анатомию с физиологией?". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№404829Добавлено: Вт 17 Апр 18, 15:16 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Такой ход обсуждения "биографии Будды" подобен тому, как взять несколько эпизодов из вики-статьи про академика Ивана Павлова и задаваться вопросом "а с какой такой, интересно, стати сын священника вдруг передумал быть попом и пошёл изучать анатомию с физиологией?".
До известной степени это неизбежно. Наши сведения о Готаме до его ухода в отшельники весьма скудны.
Поэтому многие события приходится домысливать - как это делали уже и древние (по отношению к нам - а по отношению к Будде и его современникам они уже были далекими потомками) биографы.
Но забавная сторона этого диалога с Ёжиком, ИМХО, в том, что он ставит под сомнение, или, как минимум, не понимает, не события, а мотивацию Будды. А как раз мотивация ухода Буддой в суттах описана достаточно ясно (уважаемый Ассаджи выше привёл одну из таких сутт). _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№404831Добавлено: Вт 17 Апр 18, 15:32 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
По-моему, Ёжик пытается понять историю Будды совершенно обычным способом - "прикладывая к себе". Поэтому и находит те мотивации, что ему понятны. Человеку, мыслящему сугубо в области материальных ценностей (this is what many modern authors of Buddhist books point at as materialism) трудно предположить, что есть какие-то ещё ценности. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№404832Добавлено: Вт 17 Апр 18, 15:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
По-моему, Ёжик пытается понять историю Будды совершенно обычным способом - "прикладывая к себе". Поэтому и находит те мотивации, что ему понятны. Человеку, мыслящему сугубо в области материальных ценностей (this is what many modern authors of Buddhist books point at as materialism) трудно предположить, что есть какие-то ещё ценности.
Да, я примерно это и имею в виду _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30630
|
№404833Добавлено: Вт 17 Апр 18, 15:44 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Во фразе "религия - опиум для народа" большинство наших современников видит отсылку к "тяжелым наркотикам", а вовсе не к "приятному успокоительному средству", которым пользовался и сам автор этой фразы.
Точно так же фраза "оставил дом, жену и ребёнка" понимается как "бросил семью на произвол судьбы". _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№404864Добавлено: Вт 17 Апр 18, 16:50 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Но забавная сторона этого диалога с Ёжиком, ИМХО, в том, что он ставит под сомнение, или, как минимум, не понимает, не события, а мотивацию Будды. А как раз мотивация ухода Буддой в суттах описана достаточно ясно (уважаемый Ассаджи выше привёл одну из таких сутт).
Разумеется что я утрирую. Чтобы стала отчетливее видна суть. Пусть не 4 встречи, а 44, или 104. А может и ни одной не было в реале, а были они мысленными. И не у Будды. А у поздних его апологетов.
Поэтому тут стоит рассмотреть ситуацию в принципе - что делать человеку, если он осознал свою смертность, подверженность болезням и старению?
И тут возможно несколько вариантов реакции и решения:
1. Самый распространенный - постараться вытеснить из психики это осознание. Не думать об этом. Лишь изредка вспоминая, и утешая себя - а што делать, все мы такие живем, живем, раз-и умерли? Бог дал, Бог взял.
2. Придумать религиозную сказку, что все в руке Божьей (в сформированной карме, где уже заложены болезни, старение и смерть). Что на небе (в нирване) все будет замечательно. Непонятно как, ну да и нам пока ни к чему знать. Можно сочетать это с пунктом 1.
3. Искать ответы. Это путь Будды (но к сожалению в силу отсталости науки им не пройденный) - искать ответы у йогов. И не нашедши их придумать психологический философский трюк - не отождествлять себя ни с телом подверженным болезням, старению и умиранию, ни с характером, ни с привычками, ни с памятью на основании временности этого.
4.Путь действительных биологических и эволюционных знаний. До чего дошел бы Будда если б обладал современными медицинскими и биологическими знаниями:
болезни, старость и смерть это эволюционные механизмы, априори неизбежные. Будда подошел с философской стороны очень близко, не понимая эволюционной сути этих феноменов конечно, он заметил, что все созданное обречено на разрушение, составное на изменение и распад, рожденное - на смерть. Но он увидел лишь негатив в этом - неизбежное страдание в самой форме и феномене биологической жизни, в самой биологии.
И это ошибка на мой взгляд. Потому что предложенное "лечение" неприемлимо радикально - чтобы перестать страдать, болеть, стариться и умирать, надо перестать жить.
Во всяком случае в биологическом виде.
А жизнь в некой небиологической форме, это из области фантазий. Что то типа Ленин и сейчас живее всех живых, либо про ангелов что то, что возвращает нас в пункт 2.
Последний раз редактировалось: Ёжик (Вт 17 Апр 18, 17:06), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Страница 5 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|