Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Роль самадхи в буддизме

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената
Гость





404783СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 09:43 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Jane#404645][quote=Рената Скот#404634][quote=Jane#404612][quote=Рената#404564][quote=Jane#404551][quote=Рената#404536]
Горсть листьев пишет:

Ни в одной сутте нет упоминания о ночном уходе Готамы из дома, уж не знаю, что вы так уцепились за сей факт и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Я с вашего позволения тему про фантазии и историю отречения Готамы оставлю, ибо не вижу смысла в дальнейших дискуссиях на эту тему.
Будет очень славно, если вы оставите фантазии и перестанете придумывать альтернативную биографию царевичу Готаме, потому как одно дело выражать личные сомнения в том, что он бежал и оставил жену и другое дело утверждать, ни на что не опираясь, что он не бежал и жену не оставлял.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

404784СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 10:10 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слава не привел сутту, где эти встречи  (Готамы) были описаны, а вы не привели сутту, где Будда ушел в ночь.  Я вообще дискуссию про юность будущего Будды поддержала из-за тезиса Ежика, что якобы он был наивен и не понимал элементарных вещей, хотя в одной из сутт он ясно говорит, что размышлял о старости и смерти в очень молодом возрасте, отчего его опьяненность юностью и красотой исчезли еще до ухода из дома. Что вы так прицепились к этому - вообще непонятно.

А как иначе охарактеризовать поведение Будды? Ведь потом то он уже нашел способы практиковать оставаясь домохозяином и даже царем? Почему же если он так мудр, и размышлял о молодости, старости, и тд, не подумал, что можно совмещать практику и ведение обычных дел, или делать это периодами?

В сутрах могли исказить факты вольно, или невольно. Ведь они начинаются - "Так я слышал..." Ну то есть это слухи. И дисклаймер, что это не точно.

Если спроецировать поведение Будды на современного молодого человека, сына богатого олигарха....... Ну вы сами все понимаете.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





404787СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 10:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
В Винае описано ночное бегство Ясы:

http://www.sacred-texts.com/bud/sbe13/sbe1312.htm#page_102_fr_2

Это единственная такая история в Типитаке.
Джейн ранее писала, что где-то в Винае описано, как царевич Готама заранее подготавливал жену к своему уходу. Я совсем не знаю Винаю, скажите пожалуйста, есть ли там что-то подобное?

Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

404789СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 10:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:


А как иначе охарактеризовать поведение Будды? Ведь потом то он уже нашел способы практиковать оставаясь домохозяином и даже царем? Почему же если он так мудр, и размышлял о молодости, старости, и тд, не подумал, что можно совмещать практику и ведение обычных дел, или делать это периодами?


А почему Вы решили, что ему эти "обычные дела" были нужны и интересны?

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

404792СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 10:48 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Ассаджи пишет:
В Винае описано ночное бегство Ясы:

http://www.sacred-texts.com/bud/sbe13/sbe1312.htm#page_102_fr_2

Это единственная такая история в Типитаке.
Джейн ранее писала, что где-то в Винае описано, как царевич Готама заранее подготавливал жену к своему уходу. Я совсем не знаю Винаю, скажите пожалуйста, есть ли там что-то подобное?

Такого в Винае нет.

Все существенное, что есть в Типитаке и Аттхакатхе, собрано в статье:

http://www.aimwell.org/DPPN/gotama_buddha.html#TheGreatRenunciation
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

404795СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 11:05 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


А как иначе охарактеризовать поведение Будды? Ведь потом то он уже нашел способы практиковать оставаясь домохозяином и даже царем? Почему же если он так мудр, и размышлял о молодости, старости, и тд, не подумал, что можно совмещать практику и ведение обычных дел, или делать это периодами?


А почему Вы решили, что ему эти "обычные дела" были нужны и интересны?

Ну так до определенного момента он ими занимался - был принцем, готовился стать царем, женился. Но вот незадача - 4 встречи, которые его напугали почти досмерти. И все стало не нужно - зачем быть царем, жениться, растить сына, если ты все равно заболеешь, состаришься и умреш. Стану ка я лучше йогом, или каким нибудь волшебником....


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

404797СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 11:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Ёжик пишет:


А как иначе охарактеризовать поведение Будды? Ведь потом то он уже нашел способы практиковать оставаясь домохозяином и даже царем? Почему же если он так мудр, и размышлял о молодости, старости, и тд, не подумал, что можно совмещать практику и ведение обычных дел, или делать это периодами?


А почему Вы решили, что ему эти "обычные дела" были нужны и интересны?

Ну так до определенного момента он ими занимался - был принцем, готовился стать царем, женился. Но вот незадача - 4 встречи, которые его напугали почти досмерти. И все стало не нужно - зачем быть царем, жениться, растить сына, если ты все равно заболеешь, состаришься и умреш. Стану ка я лучше йогом, или каким нибудь волшебником....

Говорят же - четыре встречи - это позднейшая легенда. Что остаётся? Голый факт - да, до определенного момента занимался обычными делами, а потом осознал, что они ему (больше, уже) не нужны - и перестал ими заниматься.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ассаджи



Зарегистрирован: 09.10.2017
Суждений: 845
Откуда: Киев

404800СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 11:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Говорят же - четыре встречи - это позднейшая легенда.

Первым трем есть соответствие в Сукхамала сутте:

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.038.than.html


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

404801СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 11:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ассаджи пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Говорят же - четыре встречи - это позднейшая легенда.

Первым трем есть соответствие в Сукхамала сутте:

https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an03/an03.038.than.html

Но здесь это не подаётся в таком ключе, что это были единичные встречи, как в позднейших биографиях. Здесь Будда говорит о результате, об итоге некоторых своих размышлений о старости, болезни, смерти.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

404826СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 15:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Такой ход обсуждения "биографии Будды" подобен тому, как взять несколько эпизодов из вики-статьи про академика Ивана Павлова и задаваться вопросом "а с какой такой, интересно, стати сын священника вдруг передумал быть попом и пошёл изучать анатомию с физиологией?".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

404829СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 15:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Такой ход обсуждения "биографии Будды" подобен тому, как взять несколько эпизодов из вики-статьи про академика Ивана Павлова и задаваться вопросом "а с какой такой, интересно, стати сын священника вдруг передумал быть попом и пошёл изучать анатомию с физиологией?".

До известной степени это неизбежно. Наши сведения о Готаме до его ухода в отшельники весьма скудны.
Поэтому многие события приходится домысливать - как это делали уже и древние (по отношению к нам - а по отношению к Будде и его современникам они уже были далекими потомками) биографы.

Но забавная сторона этого диалога с Ёжиком, ИМХО,  в том, что он ставит под сомнение, или, как минимум, не понимает, не события, а мотивацию Будды. А как раз мотивация ухода Буддой в суттах описана достаточно ясно (уважаемый Ассаджи выше привёл одну из таких сутт).

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

404831СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 15:32 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
По-моему, Ёжик пытается понять историю Будды совершенно обычным способом - "прикладывая к себе". Поэтому и находит те мотивации, что ему понятны. Человеку, мыслящему сугубо в области материальных ценностей (this is what many modern authors of Buddhist books point at as materialism) трудно предположить, что есть какие-то ещё ценности.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

404832СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 15:38 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
empiriocritic_1900
По-моему, Ёжик пытается понять историю Будды совершенно обычным способом - "прикладывая к себе". Поэтому и находит те мотивации, что ему понятны. Человеку, мыслящему сугубо в области материальных ценностей (this is what many modern authors of Buddhist books point at as materialism) трудно предположить, что есть какие-то ещё ценности.

Да, я примерно это и имею в виду

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

404833СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 15:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900
Во фразе "религия - опиум для народа" большинство наших современников видит отсылку к "тяжелым наркотикам", а вовсе не к "приятному успокоительному средству", которым пользовался и сам автор этой фразы. Wink
Точно так же фраза "оставил дом, жену и ребёнка" понимается как "бросил семью на произвол судьбы".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

404864СообщениеДобавлено: Вт 17 Апр 18, 16:50 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:

Но забавная сторона этого диалога с Ёжиком, ИМХО,  в том, что он ставит под сомнение, или, как минимум, не понимает, не события, а мотивацию Будды. А как раз мотивация ухода Буддой в суттах описана достаточно ясно (уважаемый Ассаджи выше привёл одну из таких сутт).

Разумеется что я утрирую. Чтобы стала отчетливее видна суть. Пусть не 4 встречи, а 44, или 104. А может и ни одной не было в реале, а были они мысленными. И не у Будды. А у поздних его апологетов.

Поэтому тут стоит рассмотреть ситуацию в принципе - что делать человеку, если он осознал свою смертность, подверженность болезням и старению?

И тут возможно несколько вариантов реакции и решения:

1. Самый распространенный - постараться вытеснить из психики это осознание. Не думать об этом. Лишь изредка вспоминая, и утешая себя - а што делать, все мы такие живем, живем, раз-и умерли? Бог дал, Бог взял.
2. Придумать религиозную сказку, что все в руке Божьей (в сформированной карме, где уже заложены болезни, старение и смерть). Что на небе (в нирване) все будет замечательно. Непонятно как, ну да и нам пока ни к чему знать. Можно сочетать это с пунктом 1.
3. Искать ответы. Это путь Будды (но к сожалению в силу отсталости науки им не пройденный) - искать ответы у йогов. И не нашедши их придумать психологический философский трюк - не отождествлять себя ни с телом подверженным болезням, старению и умиранию, ни с характером, ни с привычками, ни с памятью на основании временности этого.
4.Путь действительных биологических и эволюционных знаний. До чего дошел бы Будда если б обладал современными медицинскими и биологическими знаниями:
болезни, старость и смерть это эволюционные механизмы, априори неизбежные. Будда подошел с философской стороны очень близко, не понимая эволюционной сути этих феноменов конечно, он заметил, что все созданное обречено на разрушение, составное на изменение и распад, рожденное - на смерть. Но он увидел лишь негатив в этом - неизбежное страдание в самой форме и феномене биологической жизни, в самой биологии.

И это ошибка на мой взгляд. Потому что предложенное "лечение" неприемлимо радикально - чтобы перестать страдать, болеть, стариться и умирать, надо перестать жить.
Во всяком случае в биологическом виде.
А жизнь в некой небиологической форме, это из области фантазий. Что то типа Ленин и сейчас живее всех живых, либо про ангелов что то, что возвращает нас в пункт 2.


Последний раз редактировалось: Ёжик (Вт 17 Апр 18, 17:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.295) u0.016 s0.001, 18 0.013 [265/0]