Роль самадхи в буддизме

Won Soeng

Перерождения это не преход какой-то сущности из тела в тело.
Перерождения это общий механизм всех рождений всех существ всех миров. Одна универсльная природа ума. Например, можно обнаруживать воду в разных состояниях. Ручей, лужа, вода из крана, вода в стакане. Но как образуется вода? Знающий человек скажет: вода наполняет землю в разных физических состояниях, она состоит из водорода и кислорода, возникающих в звездах, может вступать в разные химические соединения, и т.д. - много фактов. Но когда речь заходит о сознании, знающему человеку нечего сказать - есть разные гипотезы, но общей научной теории сознания - нет. Сто такое сознание, из чего состоит, какие состояния принимает, где его исток, и т.п.

Можно верить в одно, в другое, в третье, но знания должны быть применимы и проверяемы. Поэтому сознание надлежит исследовать. Есть лишь проблема: инструмент исследования - тоже сознание. Предмет и инструмент трудно разделимы. Нужно овладеть инструментом, чтобы исследовать его.

Поэтому нужно взять за основу правило: куда бы мы ни ткнулись сознанием, мы обнаруживаем сознание. Не провести границу между сознанием и чем-то, что не-сознание. Раз все познается сознанием, то нельзя сказать, что вне сознания.

Очень проблемная ситуация. Невозможно принять какие-то постулаты, как независимые от сознания. Нельзя убедительно выделить инвариант сознанию.

Пока это внимательно не рассмотрено, понять дискуссии о психофизической проблеме во всей ее глубине не получится. Не получится понять, почему материализм - безосновательное воззрение и он не может охватить сознание, как бы ни извернулся.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Ёжик
Вы ожидаете, что вас будут переубеждать и приводить свидетельства перерождений? ) Со мной на ШЛ учился американец, считающий, что Будда взял их (перерождения ) из индуизма для того, чтобы успокоить людей и оправдать кажущуюся случайной несправедливость (социальную ). Меня только удивляло, что он при этом приехал за тридевять земель учиться в буддийской академии зачем-то. Ведь хватило бы и психотерапии, если считать, что жизнь одна, что сознание это порождение генов и материи, что никакого закона причин и следствий нет, что тысячи историй документально оформленных от малых детей о их прошлых жизнях это пустышка, что жажда в этой жизни не порождает результатов, готовых проявиться и после гибели материи, что почему-то два вроде бы одинаковых близнеца от одних родителей вырастают совершенно разными людьми (а гены-то одни) и так далее.

Ёжик

Сознание возникающее в живом организме прекращается со смертью этого организма. Поскольку прекращаются восприятия от органов чувств и памяти.

Если организм во время своего существования передал свои гены, то его потомки унаследуют генетические особенности предка в сочетании с генами партнера и морфизмом - изменчивости генетических структур в определенных пределах.

Никакой передачи "мемов", индивидуальных кармических импульсов, сверх генетической информации - не происходит.

Ёжик

Перерождения это не преход какой-то сущности из тела в тело.
Перерождения это общий механизм всех рождений всех существ всех миров. Одна универсльная природа ума. Например, можно обнаруживать воду в разных состояниях. Ручей, лужа, вода из крана, вода в стакане. Но как образуется вода? Знающий человек скажет: вода наполняет землю в разных физических состояниях, она состоит из водорода и кислорода, ....

Рената · Гость

Рената пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Ёжик

По поводу перерождений. Поскольку Вы повторяетесь, повторюсь и я. Ментальные процессы не полностью определяются генами, у них своя логика. Отсюда идея Ричарда Докинза, что помимо генетики нужна ещё "меметика". Та эволюция, о которой Вы говорите - это процесс сохранения, распространения, изменения через мутации, и отбраковки генов. Ментальные процессы - это другое. " Мемы" с генами связаны только тем, что как и гены, используют живые организмы в качестве своих носителей.

Однако Докинз не знает, что меметика уже давно разработана - и называется "Абхидхамма" (а вот его относительный единомышленник Харрис, похоже, это понимает).

Камма - это процесс именно в сфере ментального, в сфере "мемов", а не генов. Смерть организма-носителя не прекращает процесс репликации ментальных состояний. Это не значит, что в следующих существованиях будет то же самое существо, что в предыдущих. В этом смысле тибетские учения о перерожденцах - это, выражаясь вежливо, упрощение. Однако новые ментальные состояния обусловлены предыдущими, и иногда воспроизводятся даже обрывки памяти (то, о чем Вам выше Jane писала).

Это очень радостно, что вы знаете Абхидхамму. Печально то, что мало кто может разделить с вами эту радость. Поэтому когда вы ссылаетесь на Абхидхамму вы в общем-то можете приводить почти любой текст, всё равно проверить, насколько этот текст верен и в каком контексте он в действительности дан, практически невозможно.

Как минимум Абхидхамматха Сангаха прочитать ни Вам, ни любому другому собеседнику ничто не мешает

Горсть листьев

Если речь идет о серьезном трактате, то конспекты и кусочки лучше бы не читать, т.к. может получиться "Война и мир" на 20 страницах для нерадивых школьников. Изучить же всю Абхидхамму мне мешает в значительной степени история происхождения Абхидхаммы, которая темна и непонятна. Пусть ее сначала Ёжик прочитает.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Перерождения это не преход какой-то сущности из тела в тело.
Перерождения это общий механизм всех рождений всех существ всех миров. Одна универсльная природа ума. Например, можно обнаруживать воду в разных состояниях. Ручей, лужа, вода из крана, вода в стакане. Но как образуется вода? Знающий человек скажет: вода наполняет землю в разных физических состояниях, она состоит из водорода и кислорода, ....

Но буддизм говорит нам об индивидуальном, обособленном характере перерождений. На этом основана практика буддизма. Это не социальное учение типа марксизма, где объектом учения являются группы людей - классы, общественные формации. В буддизме речь идет об индивидуальном "спасении". И даже в махаяне помощь другим существам, это больше помощь себе, чем другим, потому что самопожертвование переводит на новый уровень, дает заслуги.

Вопросы социального устройства и зависимости личного благополучия от благополучия социума не рассматриваются. Говорится что накапливая заслуги индивид родится в благополучной богатой стране, где есть возможность получить Дхарму.

При этом не рассматривается как например повысить социальную справедливость и защищенность. Политика объявляется мирским и суетным. Зачем бороться за социальную справедливость, когда можно тихо медитировать, накапливать заслуги, и получить благополучное перерождение, или никого не трогая и не мешая сильным мира сего неплохо устроится в текущем концлагере.

Анабхогин · Гость

Won Soeng пишет:

Перерождения это не преход какой-то сущности из тела в тело.
Перерождения это общий механизм всех рождений всех существ всех миров. Одна универсльная природа ума. Например, можно обнаруживать воду в разных состояниях. Ручей, лужа, вода из крана, вода в стакане. Но как образуется вода? Знающий человек скажет: вода наполняет землю в разных физических состояниях, она состоит из водорода и кислорода, ....

Но буддизм говорит нам об индивидуальном, обособленном характере перерождений. На этом основана практика буддизма. Это не социальное учение типа марксизма, где объектом учения являются группы людей - классы, общественные формации. В буддизме речь идет об индивидуальном "спасении". И даже в махаяне помощь другим существам, это больше помощь себе, чем другим, потому что самопожертвование переводит на новый уровень, дает заслуги.

Вопросы социального устройства и зависимости личного благополучия от благополучия социума не рассматриваются. Говорится что накапливая заслуги индивид родится в благополучной богатой стране, где есть возможность получить Дхарму.

При этом не рассматривается как например повысить социальную справедливость и защищенность. Политика объявляется мирским и суетным. Зачем бороться за социальную справедливость, когда можно тихо медитировать, накапливать заслуги, и получить благополучное перерождение, или никого не трогая и не мешая сильным мира сего неплохо устроится в текущем концлагере.

Рената · Гость

Рената пишет:

Если речь идет о серьезном трактате, то конспекты и кусочки лучше бы не читать, т.к. может получиться "Война и мир" на 20 страницах для нерадивых школьников. Изучить же всю Абхидхамму мне мешает в значительной степени история происхождения Абхидхаммы, которая темна и непонятна. Пусть ее сначала Ёжик прочитает.

Забавно, как легко находятся отговорки Smile

Конечно, Санграха - Хрестоматия по абхидхарме - чтение нелёгкое, но полезное для развития самадхи-йонисоманасикара.

Камбоджа · Гость

Если речь идет о серьезном трактате, то конспекты и кусочки лучше бы не читать, т.к. может получиться "Война и мир" на 20 страницах для нерадивых школьников. Изучить же всю Абхидхамму мне мешает в значительной степени история происхождения Абхидхаммы, которая темна и непонятна. Пусть ее сначала Ёжик прочитает.

Ёжик

Won Soeng
Скорее всего вы сознанием называете что то другое, чем я.

Я считаю что сознание это совокупность психических процессов имеющих начало, длительность и конец.
Психические процессы, это сигналы от органов чувств вызывающих соответствующие образы в отделах головного мозга, связанные с памятью - способностью запоминать эти образы.
Это в свою очередь происходит посредством нейронно-аксонных связей.

Таким образом сознание не может существовать отдельно от мозга.

Возможно, что в будущем какой то сверхмощный компьютер сможет создать действующую модель этих нейронно-аксонных связей.

Won Soeng

Won Soeng
Скорее всего вы сознанием называете что то другое, чем я.

Я считаю что сознание это совокупность психических процессов имеющих начало, длительность и конец.
Психические процессы, это сигналы от органов чувств вызывающих соответствующие образы в отделах головного мозга, связанные с памятью - способностью запоминать эти образы.
Это в свою очередь происходит посредством нейронно-аксонных связей.

Таким образом сознание не может существовать отдельно от мозга.

Возможно, что в будущем какой то сверхмощный компьютер сможет создать действующую модель этих нейронно-аксонных связей.

Ёжик

Won Soeng
А что такое "Дхарма Будды", если исключить религиозные аспекты, принимаемые на основе веры?

Что это тогда?
Свод философских утверждений?
Советы по достижению определенного умственного состояния?

Как бы вы объяснили, не ребенку, не неграмотной старушке, а скажем совокупному ученому во всех сферах?

Как бы вы смогли доказать существование сознания независимое от носителя, и вне носителя?

Смогли ли бы вы пойти дальше в своих доказательствах чем признание этим совокупным оппонентом ваших положений Дхармы Будды большего чем одной из гипотез наряду с другими?

Будда как известно на просьбу изложить свое учение одним словом, ответил - "непривязанность". Не знаю как это звучало на санскрите или пали, и было ли вообще, может это на уровне легенд или апологий комментаторов.

Ну хорошо - непривязанность, так непривязанность. Но что это дает большее, чем обычный психологический комфорт?

Камбоджа · Гость

Как бы вы объяснили, не ребенку, не неграмотной старушке, а скажем совокупному ученому во всех сферах?

шукра · Гость

"...а скажем совокупному ученому во всех сферах? "

Фамилию дайте этого учёного и адрес, я ему напишу.