Роль самадхи в буддизме

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот пишет:

Всё-таки Учение не о том, как построить семейные отношения, просто когда Будде задавали бытовые вопросы, он на них отвечал.

Это "просто" не так просто, как может показаться на первый взгляд. Почему Будда отвечал на эти вопросы? Потому, что и семейные отношения, и вообще вся повседневная мирская жизнь - это сфера, отнюдь не нейтральная по отношению к Дхамме, но напрямую связанная с развитием нравственности, мудрости и собранности/сосредоточенности ума. Поэтому, хотя в конечном счёте Дхамма не о том, как построить семейные отношения - но, помимо прочего, также и об этом.

"Затем Благословенный преподал генералу Сихе последовательное наставление: о дарении, о нравственности, о счастливых мирах, об опасности, низменности и загрязненности чувственных желаний, о преимуществах отрешения". Mv 178 (Виная).

Горсть листьев

Дело не в том, что у меня свой образ, дело в том, что в тхераваде есть определенные представления о биографии Будды до и после Постижения. Скажем, в тайском монастыре я видела на стенах изображения сцен из жизни царевича, в том числе и бегство из дворца.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Рената пишет:

Mindfulness пишет:

Да, большинство даже не знало учение о нецеплянии. Антхапиндика узнал только на смертном одре и расплакалася от радости и удивления.
Многие наши споры происходят от того, что в святая святых залезла группа туристов в грязных сапогах.

Это воззрения других школ, вадржаянских насколько я знаю, там есть "святая святых", куда нет хода для непосвященных, не приобщившихся таинств.

Вы бы хоть сутту почитали, о которой идет речь. Там дост. Сарипутта, дав Анатхапиндике поучения о не-цеплянии, и говорит ему, что такие наставления не даются одетым в белое домохозяевам, и тот рыдает и просит его все же учить и мирян глубоким вещам.

Учитывая, что такие важные сутты как ДН22, МН10, МН118, МН15, МН106 были даны в парке у города Каммасадамна в царстве Куру, где их могли послушать не только монахи, но и миряне (Буддхагоса считает, что это было сделано потому, что люди, проживавшие в царстве Куру были очень мудры и щедры), Анатхапиндика возможно не услышал наставления о глубоких сторонах Дхаммы только в силу собственной занятости бытовыми делами (известно, как много он сделал для монашеской Общины). Ну а в скольких суттах говорится о путях достижения гармоничной жизни в социуме и в скольких суттах говорится о путях достижения благородных плодов и каких сутт больше и насколько больше вы можете посчитать сами.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Горсть листьев пишет:

Jane пишет:

Ни в одной сутте нет упоминания о ночном уходе Готамы из дома, уж не знаю, что вы так уцепились за сей факт и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Возможно, потому, что это делает Будду осязаемым. Будда как "бездушная абстракция" не вызывает интереса практически ни у кого. Согласитесь, даже вы создали некоторый "свой" умственный образ Будды, который вам близок и понятен. А у Ренаты свой образ. И вот, похоже, это не вы с Ренатой спорите, а эти образы теперь спорят - кто из них "настоящий". Wink

Дело не в том, что у меня свой образ, дело в том, что в тхераваде есть определенные представления о биографии Будды до и после Постижения. Скажем, в тайском монастыре я видела на стенах изображения сцен из жизни царевича, в том числе и бегство из дворца. То, что царевич внезапно осознал, что не может больше оставаться в миру и бросил жену с новорожденным сыном, по-человечески понять можно. А вот сироп о том, как он подготавливал к своему уходу беременную жену, проглотить трудно. Поэтому если у Джейн есть ссылки, хорошо бы чтобы она их дала. А если она перекраивает жизнь царевича согласно своим представлениям о прекрасном, то это не здорово.

СлаваА

Джейн просто ничего не придумывает - она говорит, что в Палийском Каноне НЕТ информации о том, что царевич встречался с больным, старым и тд, и что он бросил семью ночью. Этого нет - и если вы это утверждаете, так и приведите примеры. Не поздних сказок, а оригиналов. А то вы от всех требуете ссылок, доказательств, а сами ничего не приводите, кроме своих домыслов.

Рената · Гость

Рената пишет:

Горсть листьев пишет:

Jane пишет:

Ни в одной сутте нет упоминания о ночном уходе Готамы из дома, уж не знаю, что вы так уцепились за сей факт и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Возможно, потому, что это делает Будду осязаемым. Будда как "бездушная абстракция" не вызывает интереса практически ни у кого. Согласитесь, даже вы создали некоторый "свой" умственный образ Будды, который вам близок и понятен. А у Ренаты свой образ. И вот, похоже, это не вы с Ренатой спорите, а эти образы теперь спорят - кто из них "настоящий". Wink

Дело не в том, что у меня свой образ, дело в том, что в тхераваде есть определенные представления о биографии Будды до и после Постижения. Скажем, в тайском монастыре я видела на стенах изображения сцен из жизни царевича, в том числе и бегство из дворца. То, что царевич внезапно осознал, что не может больше оставаться в миру и бросил жену с новорожденным сыном, по-человечески понять можно. А вот сироп о том, как он подготавливал к своему уходу беременную жену, проглотить трудно. Поэтому если у Джейн есть ссылки, хорошо бы чтобы она их дала. А если она перекраивает жизнь царевича согласно своим представлениям о прекрасном, то это не здорово.

При чем тут тайский монастырь? Если судить о Дхамме по тайским монастырям и сказочным историям поздних комментаторов, вместо того, чтобы читать палийские первоисточники - то можно нафантазировать многое. Еще на Дхаммакаю сошлитесь как на авторитет.
Джейн просто ничего не придумывает - она говорит, что в Палийском Каноне НЕТ информации о том, что царевич встречался с больным, старым и тд, и что он бросил семью ночью. Этого нет - и если вы это утверждаете, так и приведите примеры. Не поздних сказок, а оригиналов. А то вы от всех требуете ссылок, доказательств, а сами ничего не приводите, кроме своих домыслов.

Рената · Гость

Рената пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот пишет:

Всё-таки Учение не о том, как построить семейные отношения, просто когда Будде задавали бытовые вопросы, он на них отвечал.

Это "просто" не так просто, как может показаться на первый взгляд. Почему Будда отвечал на эти вопросы? Потому, что и семейные отношения, и вообще вся повседневная мирская жизнь - это сфера, отнюдь не нейтральная по отношению к Дхамме, но напрямую связанная с развитием нравственности, мудрости и собранности/сосредоточенности ума. Поэтому, хотя в конечном счёте Дхамма не о том, как построить семейные отношения - но, помимо прочего, также и об этом.

"Затем Благословенный преподал генералу Сихе последовательное наставление: о дарении, о нравственности, о счастливых мирах, об опасности, низменности и загрязненности чувственных желаний, о преимуществах отрешения". Mv 178 (Виная).

И каким образом этот фрагмент опровергает мои слова?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот пишет:

Всё-таки Учение не о том, как построить семейные отношения, просто когда Будде задавали бытовые вопросы, он на них отвечал.

Это "просто" не так просто, как может показаться на первый взгляд. Почему Будда отвечал на эти вопросы? Потому, что и семейные отношения, и вообще вся повседневная мирская жизнь - это сфера, отнюдь не нейтральная по отношению к Дхамме, но напрямую связанная с развитием нравственности, мудрости и собранности/сосредоточенности ума. Поэтому, хотя в конечном счёте Дхамма не о том, как построить семейные отношения - но, помимо прочего, также и об этом.

"Затем Благословенный преподал генералу Сихе последовательное наставление: о дарении, о нравственности, о счастливых мирах, об опасности, низменности и загрязненности чувственных желаний, о преимуществах отрешения". Mv 178 (Виная).

И каким образом этот фрагмент опровергает мои слова?

Скорее всего жс ясно увидевшее опасность, низменность и загрязненность чувственных желаний, а также полностью осознавшее преимущества отрешения будет строить гармоничные семейные отношения без особого энтузиазма.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Рената пишет:

Горсть листьев пишет:

Jane пишет:

Ни в одной сутте нет упоминания о ночном уходе Готамы из дома, уж не знаю, что вы так уцепились за сей факт и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Возможно, потому, что это делает Будду осязаемым. Будда как "бездушная абстракция" не вызывает интереса практически ни у кого. Согласитесь, даже вы создали некоторый "свой" умственный образ Будды, который вам близок и понятен. А у Ренаты свой образ. И вот, похоже, это не вы с Ренатой спорите, а эти образы теперь спорят - кто из них "настоящий". Wink

Дело не в том, что у меня свой образ, дело в том, что в тхераваде есть определенные представления о биографии Будды до и после Постижения. Скажем, в тайском монастыре я видела на стенах изображения сцен из жизни царевича, в том числе и бегство из дворца. То, что царевич внезапно осознал, что не может больше оставаться в миру и бросил жену с новорожденным сыном, по-человечески понять можно. А вот сироп о том, как он подготавливал к своему уходу беременную жену, проглотить трудно. Поэтому если у Джейн есть ссылки, хорошо бы чтобы она их дала. А если она перекраивает жизнь царевича согласно своим представлениям о прекрасном, то это не здорово.

При чем тут тайский монастырь? Если судить о Дхамме по тайским монастырям и сказочным историям поздних комментаторов, вместо того, чтобы читать палийские первоисточники - то можно нафантазировать многое. Еще на Дхаммакаю сошлитесь как на авторитет.
Джейн просто ничего не придумывает - она говорит, что в Палийском Каноне НЕТ информации о том, что царевич встречался с больным, старым и тд, и что он бросил семью ночью. Этого нет - и если вы это утверждаете, так и приведите примеры. Не поздних сказок, а оригиналов. А то вы от всех требуете ссылок, доказательств, а сами ничего не приводите, кроме своих домыслов.

Я ссылаюсь ни Ниданакатху и на роспись в монастыре, которую видела своими глазами. А на что ссылаетесь вы, когда утверждаете, что царевич подготавливал беременную жену к своему уходу и никуда ночью не убегал? "Сказочные истории" - фантазии, а ваши личные представления о прекрасном - не фантазии? Ещё можно было бы понять, если бы вы выразили сомнение в том, что царевич бежал ночью, бросив жену и новорожденного сына. Но вы ведь утверждаете, что он не бежал и не бросал! Из каким именно альтернативных источников вы черпаете подобные сведения?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Jane пишет:

Ни в одной сутте нет упоминания о ночном уходе Готамы из дома, уж не знаю, что вы так уцепились за сей факт и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Это поздние источники. В Каноне такого нет, соответственно, никаких доказательств о ночном уходе - тоже. И уж даже в комментариях невозможно найти никаких свидетельств о радужном теле, которое появляется в Ниббане, о чем писали вы - и это ли не фантазии?
Если честно, я не понимаю, какое отношение все это имеет к заявленной в топике теме и к тому, что речь шла о якобы асоциальности Будды, учителе, который жил в окружении тысяч монахов и мирян.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот пишет:

Всё-таки Учение не о том, как построить семейные отношения, просто когда Будде задавали бытовые вопросы, он на них отвечал.

Скорее всего жс ясно увидевшее опасность, низменность и загрязненность чувственных желаний, а также полностью осознавшее преимущества отрешения будет строить гармоничные семейные отношения без особого энтузиазма.

От начала развития мудрости согласно Дхамме, до абсолютно непрерывного и абсолютно ясного видения непривлекательности интересов, удовольствий и забот домохозяйской жизни - дистанция огромного размера

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Что касается мощей и радужного тела, а также улиток, то я каждый раз подчеркивала, что все эти примеры являются исключительно моим вымыслом, призванным наглядно показать, что вечное существование не обязательно предполагает наличие души или личности.

Майндфулнес · Гость Откуда: Kiev

Горсть листьев пишет:

Jane пишет:

Ни в одной сутте нет упоминания о ночном уходе Готамы из дома, уж не знаю, что вы так уцепились за сей факт и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Это поздние источники. В Каноне такого нет, соответственно, никаких доказательств о ночном уходе - тоже. И уж даже в комментариях невозможно найти никаких свидетельств о радужном теле, которое появляется в Ниббане, о чем писали вы - и это ли не фантазии?
Если честно, я не понимаю, какое отношение все это имеет к заявленной в топике теме и к тому, что речь шла о якобы асоциальности Будды, учителе, который жил в окружении тысяч монахов и мирян.

Ну то, что у царевича перед побегом была встреча со стариком, больным и мертвецом вы ранее тоже отрицали, а вот СлаваА выше привел сутту из Канона, где эта самая встреча описана. Что касается ночного бегства из дворца, то плохо не в то, что вы считаете эту историю не достоверной, а то, что вы придумываете собственную историю ухода царевича, при этом не указываете на то, что эта ваша история является только плодом ваших фантазий. Что касается мощей и радужного тела, а также улиток, то я каждый раз подчеркивала, что все эти примеры являются исключительно моим вымыслом, призванным наглядно показать, что вечное существование не обязательно предполагает наличие души или личности.

Ассаджи

В Винае описано ночное бегство Ясы:

http://www.sacred-texts.com/bud/sbe13/sbe1312.htm#page_102_fr_2

Это единственная такая история в Типитаке.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Горсть листьев пишет:

Jane пишет:

Ни в одной сутте нет упоминания о ночном уходе Готамы из дома, уж не знаю, что вы так уцепились за сей факт и какое это имеет отношение к обсуждаемой теме.

Это поздние источники. В Каноне такого нет, соответственно, никаких доказательств о ночном уходе - тоже. И уж даже в комментариях невозможно найти никаких свидетельств о радужном теле, которое появляется в Ниббане, о чем писали вы - и это ли не фантазии?
Если честно, я не понимаю, какое отношение все это имеет к заявленной в топике теме и к тому, что речь шла о якобы асоциальности Будды, учителе, который жил в окружении тысяч монахов и мирян.

Ну то, что у царевича перед побегом была встреча со стариком, больным и мертвецом вы ранее тоже отрицали, а вот СлаваА выше привел сутту из Канона, где эта самая встреча описана. Что касается ночного бегства из дворца, то плохо не в то, что вы считаете эту историю не достоверной, а то, что вы придумываете собственную историю ухода царевича, при этом не указываете на то, что эта ваша история является только плодом ваших фантазий. Что касается мощей и радужного тела, а также улиток, то я каждый раз подчеркивала, что все эти примеры являются исключительно моим вымыслом, призванным наглядно показать, что вечное существование не обязательно предполагает наличие души или личности.