Нетантрическая медитативная школа Medawi (1754): Тхеравада как политический проект (1950-1956)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Тхеравада (современный бирмано-ланкийский буддизм, нетантрическая медитативная школа Медои) не помогает философски отделить дхамму Ниббана от ниргуна Брахмана, поэтому не демонстрируется уникальности сверх-мирского учения. И обнаруживаются явные логические противоречия.

Поэтому, нет оснований видеть в Тхераваде древнее учение от совершенного в мудрости Будды, игнорируя факты научной истории. Это обычная школа, возникшая в 18-м веке.

Won Soeng

Это же лично Ваш фетиш, что-то философски от чего-то отделять. Волнует лишь Вас. Найдите себе учение, в котором это удовлетворетельно отделено и следуйте ему всем сердцем.
Но за Вами пойдут немногие. Очень мало людей имея ясный ум так беспечно опустились в столь глубокое болото нерешительности.

Обычная - и ладно. В конце-концов, архатов в тхераваде не объявляют, так что склонность к тхераваде имеют люди вполне определенных воззрений. О небольших частных плодах смирения, без надежды на спасение в этой жизни.
Хотя ничто не мешает приходить и практиковать людей, так не считающих, и убежденных, что сатипаттхана все еще прямой путь, как это и объявлено Буддой.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Hermann
Вы не ответили на мой вопрос. Что значит "познать Брахман"?

Познание Ниббаны арахантом имеет конкретный смысл. Арахант познает, что свободен теперь от жажды, свободен от страсти, злобы, невежества. При этом никакой Брахман он не познает.

А что с адептом адвайты? Что конкретно он познает, когда говорится, что он познает Брахман?

Adzamaro

Об этом мы уже неоднократно говорили, но уточню одну вещь - а что значит, в Вашем понимании, "существовать"?

Android

В чём отличие Ниббаны, которая не есть ничто, от абсолютной реальности Брахмана?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Hermann
Вы не ответили на мой вопрос. Что значит "познать Брахман"?

Познание Ниббаны арахантом имеет конкретный смысл. Арахант познает, что свободен теперь от жажды, свободен от страсти, злобы, невежества. При этом никакой Брахман он не познает.

А что с адептом адвайты? Что конкретно он познает, когда говорится, что он познает Брахман?

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

брахман - это сат чит ананда - бытие, сознание, блаженство. второе и третье в буддизме связано с сознанием и чувством. а они все же взаимозависимы. как вы представляете чит-ананду без органов чувств и объектов?

брахман - по понятиям вселенский абсолют, которые проявляется как видимый мир (у некоторых), нирвана - не проявляется, это просто состояние прекращения/успокоения потока дхарм/феноменов.

Android

Android пишет:

брахман - это сат чит ананда - бытие, сознание, блаженство. второе и третье в буддизме связано с сознанием и чувством. а они все же взаимозависимы. как вы представляете чит-ананду без органов чувств и объектов?

брахман - по понятиям вселенский абсолют, которые проявляется как видимый мир (у некоторых), нирвана - не проявляется, это просто состояние прекращения/успокоения потока дхарм/феноменов.

Сат-чит-ананда есть сагуна Брахман, а мы говорили о ниргуна Брахмане. Он не проявляется в адвайте как видимый мир (это вовсе необязательно), но иллюзия мира накладывается на абсолютную реальность Брахмана. Тхеравадинская дхамма Ниббана ничем не отличается от такой абсолютной реальности.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

изначально нирвана - это все такие феномен - пустой, беззнаковый, который имеет смысл только в опыте.

Won Soeng

Опыт это клеша. То есть опыт это авидья, танха и упадана. Есть знание опыт, который не клеша. Это праджня и благородные истины.
Существование это бхава. Что-то существует, значит это имеет особое значение среди воспринимаемого, к восприятию этого есть склонность.

Android-ipad · Гость Откуда: Grodno

Android пишет:

изначально нирвана - это все такие феномен - пустой, беззнаковый, который имеет смысл только в опыте.

Вот именно - дхамма Ниббана имеет смысл только как некий опыт. Тхеравада же учит об абсолютной реальности дхаммы Ниббана при отсутствии всякого опыта вообще, дублируя адвайту.

(Тайской Маха-Никаи это не касается. Тхеравада это бирмано-ланкийская школа.)

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Hermann
Вы не ответили на мой вопрос. Что значит "познать Брахман"?

Познание Ниббаны арахантом имеет конкретный смысл. Арахант познает, что свободен теперь от жажды, свободен от страсти, злобы, невежества. При этом никакой Брахман он не познает.

А что с адептом адвайты? Что конкретно он познает, когда говорится, что он познает Брахман?

Дживанмукти тоже познаёт свободу от жажды, страсти, злобы и невежества. (Любая индийская религия скажет это про своих святых.) Выходит, что познать Брахман то же самое, что познать тхеравадинскую дхамму Ниббана, разница лишь в словах.

Adzamaro

Свобода от жажды, страсти, злобы и невежества - это есть Z

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

Есть принципиальная разница между высказываниями вида "освобождение от жажды, страсти, злобы и невежества происходит, когда достигается X", и высказываниями вида "Свобода от жажды, страсти, злобы и невежества - это есть Z". Из Ваших же слов (см. выше) следует, что Брахман - это X из первого высказывания. Ниббана же - это Z из второго.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Я бы сказал так, "существующее" это референт, предмет референции, то на что указывает языковой знак. Например, "яблоко лежащее на столе" указывает на яблоко лежащее на столе. "Яблоко отсутствует на столе" указывает на пустой стол, без яблок. А "отсутствие яблока" не указывает никуда, как и "отсутствие жажды". Таким образом является несуществующим.