 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
№337953 Добавлено: Пн 31 Июл 17, 19:35 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
ТМ
Antaradhana
А мне так то что говорит Оле, и как - нравится. А то что вы пишите, и как пишите - нет. И почему так?
Можно еще сравнить то, что делает и сделал Оле, и что делаете, и сделали вы. Но я не знаю что вы сделали, и делаете.
Напишите - узнаю.
Ответы на этот пост: Won Soeng, Antaradhana, Евлампий, ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №337958Добавлено: Пн 31 Июл 17, 19:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Antaradhana
А мне так то что говорит Оле, и как - нравится. А то что вы пишите, и как пишите - нет. И почему так?
Можно еще сравнить то, что делает и сделал Оле, и что делаете, и сделали вы. Но я не знаю что вы сделали, и делаете.
Напишите - узнаю.
Оле опытный учитель, с большим жизненным опытом и большим опытом общения учениками. То, что некоторые последователи разных традиций склонны к более консервативно предподаваемой Дхамме, не делает Оле Нидала посторонним Дхарме.
Точно так же людям могут не нравиться самые разные учителя. В этом нет проблемы. На каждого учителя найдутся критики и просто злопыхатели. Даже учителя могут не соглашаться друг с другом, критиковать и порицать.
Если Вам нравится Оле Нидал - учитесь у него, сколько сможете. Не обращайте внимание на тех, кто лишь свое болото хвалит. Это в них говорят сомнения и нерешительность, неосновательное подавление которых это всего лишь фанатизм.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №337960Добавлено: Пн 31 Июл 17, 19:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Можно еще сравнить то, что делает и сделал Оле
И что же он сделал такого великого? Искажает Дхамму, сколотил свою секту и ездит по миру вещая всякую отсебятину, греясь в лучах славы и принимая в дар тела восхищенных поклонниц. Сомнительное достижение. |
|
| Наверх |
|
|
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017
Суждений: 265
|
| №337966Добавлено: Пн 31 Июл 17, 20:08 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Antaradhana
А мне так то что говорит Оле, и как - нравится. А то что вы пишите, и как пишите - нет. И почему так?
Можно еще сравнить то, что делает и сделал Оле, и что делаете, и сделали вы. Но я не знаю что вы сделали, и делаете.
Напишите - узнаю.
Оле удалось пропихнуть некоторые буддистские и околобуддистские идеи в западный мир. Насколько помню он много рассуждает о махамудре. Хотя по стилистике его манера изложения напоминает проповеди новохристианских пасторов из различных пятидесятнических, методистских и харизматических течений. Это способ изложения материала, рассчитанный на эмоциональное восприятие. С помощью использования ярких образов, аллегорий, сравнений, притч, иногда даже анекдотов. Часто добавляют музыку на задний план, в качестве фона, различные комбинации звуков, исступленные молитвы, чтоб помазания накачать. Своеобразная такая манера. Ее очень любят американцы и некоторые европейцы.
А вообще у Оле же есть учитель и покровитель дедушка такой, откуда то с Тибета. Он рассказывало что этот дедушка привязывал его к высокому дереву во время бури и заставлял так медитировать, чтоб избавиться от страхов |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368
|
| №338015Добавлено: Вт 01 Авг 17, 02:24 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Antaradhana
А мне так то что говорит Оле, и как - нравится. А то что вы пишите, и как пишите - нет. И почему так?
Важно, что в каноне написано, а не то, что вам нравится и что говорит Оле, потому что вы не мерило истинности, а последний нигде не учился. Положение женщин не просто так случилось, как и положение мирян, а монахов учредил Будда, вообще-то. Учитель Оле всю жизнь был монахом и заведовал кучей монастырей. Забыл, наверное, с учеником посоветоваться.
Можно еще сравнить то, что делает и сделал Оле, и что делаете, и сделали вы. Но я не знаю что вы сделали, и делаете.
Напишите - узнаю.
Мемасик "Сначала добейся"? Оспади... 
Ответы на этот пост: Ёжик |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №338034Добавлено: Вт 01 Авг 17, 07:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Тем не менее учитель Оле одобрял его действия. И даже он собственно ему эти действия и поручил.
Мож учитель тоже "неправильный"?
Ответы на этот пост: Antaradhana, ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №338039Добавлено: Вт 01 Авг 17, 09:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Тем не менее учитель Оле одобрял его действия.
По словам самого Оле 
Цитата: И даже он собственно ему эти действия и поручил.
- Можно я буду рассказывать о Дхамме людям на Западе?
- Да, рассказывать людям о Дхамме - это полезное дело. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №338040Добавлено: Вт 01 Авг 17, 09:42 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Antaradhana
Не все так просто, как вы представляете:
Во-первых Оле, по его словам конечно, хотел остаться с Кармапой навсегда.
Во-вторых ваш воображаемый диалог нужно уточнить:
-Можно я буду рассказывать о Дхамме людям на Западе, как Ваш ученик и от Вашего имени?
-Да, можно, ты хороший ученик.
В-третьих Кармапа 16 через некоторое время от начала деятельности Оле на Западе официально подтвердил его полномочия как ламы.
Кармапу 16 неоднократно спрашивали о полномочиях Оле. Например во время его тура по США. |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
|
| Наверх |
|
|
Shus
Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 130
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368
|
| №338145Добавлено: Ср 02 Авг 17, 02:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Тем не менее учитель Оле одобрял его действия. И даже он собственно ему эти действия и поручил.
Какие действия? Топить против монашества или основывать кагьюпинские центры?
Мож учитель тоже "неправильный"?
Поскольку на западе никто не обучен со слезами кидаться в ноги гуру, как это делают капалики, а в систему перерожденцев даже сами тибетцы не все верят, то ничего нет такого, что 16 Кармапа в чем-то ошибся. С его миссионерами и тулку было и сейчас есть куча секс скандалов. В последний месяц было аж два - с Согьялом Р. (опять) и Норхлой Р. Кто-то из них даже монашек бил. Все эти фишки ламаизма про Ваджрадхару <такой-то> Римпоче на 99.99% культурная традиция, про неуместность которой уже многие сообразили.
Мемасик "Сначала добейся"? Оспади...
Да на всякую ситуацию найдется свой мемасик.
На вашу подойдет - ""Ай моська, знать она сильна...."
Так это же ваша ассоциация. В вашем мозгу вспомнились басни, вырисовался образ моськи. Вы, на обоснованное замечание, что не Оле говорить что-то против монашества, не наши лучшего возражения, чем "а чего добились ТМ с Антарадханой"? )))
- Можно я буду рассказывать о Дхамме людям на Западе?
- Да, рассказывать людям о Дхамме - это полезное дело.
Да, да. Именно так это и работает. Причем в случае с Оле все очень невинно, если не считать его словесных отжигов.
В-третьих Кармапа 16 через некоторое время от начала деятельности Оле на Западе официально подтвердил его полномочия как ламы.
Не ламы мантраяны, поскольку входные врата в мантраяну - ванг. Это то, как вопрос представлен в Ламримах. Нет ритуального ванга - нет мантраяны. Я это к тому, что остается только Путь отречения-классическая сутра. А в ее рамках говорить, чего даже в тантрах не сказано...
Кармапу 16 неоднократно спрашивали о полномочиях Оле. Например во время его тура по США.
Он его уполномочил говорить, что монашеская Сангха себя изжила? Его уполномочили распространять учение Будды. Где в каноне сказано, то, что он говорит? А, да, нигде. Бывает. |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва
|
| №338153Добавлено: Ср 02 Авг 17, 07:21 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо, статья хорошая, но это лишь обзорная лекция, проблема не разобрана во всех деталях. Хотя я вот раньше не знал о конкретной проблеме "стен как маркеров симы", но я не понял, единственная ли это коллизия или за кадром остались ещё какие то нюансы определения маркеров. К слову, насколько я понял, запрет стен это комментаторское мнение, по крайней мере так пишет Тханниссаро:
Цитата: The Commentary also discusses the issue of marking boundaries within a building. In such a case, it says, one should not use a wall as a marker. Stone posts are appropriate (at present, concrete or steel posts would qualify as well). For some reason, it says that in a multi-story building, if the markers are placed in the building on an upper floor, the territory does not go down to the ground unless there is a wall surrounding the lower story(s) and connected to the upper stories. Similarly, if the markers are posts as part of a wall on a lower floor, the territory includes the upper story(s) only if there is a continuous wall from the lower stories to the upper ones. If markers are placed outside the building (e.g., where water falls off the eaves), the whole building is in the territory regardless of how it is walled.  ).
_________________
t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Ср 02 Авг 17, 08:36), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Shus |
|
| Наверх |
|
|
Ёжик
заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142
|
| №338155Добавлено: Ср 02 Авг 17, 08:34 (7 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Но ведь это правда - то, что миряне массово, во времена Будды не могли изучать Дхарму, так как вынуждены были работать и воспитывать детей, а сейчас рабочий день максимум 8 часов, есть детские сады, школы, и тд. И поэтому современный европеец вполне может найти время для изучения Дхармы, и даже для не продолжительных ретритов.
Вот вы например - вы монах? Изучаете дхарму? Если вы не монах, и при этом изучаете Дхарму, то вы являетесь подтверждением моей правоты, и правоты Оле.
А 16 Кармапа все это понимал, и видел еще тогда - в 60-70 года.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
Shus
Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 130
|
| №338157Добавлено: Ср 02 Авг 17, 10:18 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Спасибо, статья хорошая, но это лишь обзорная лекция, проблема не разобрана во всех деталях. Хотя я вот раньше не знал о конкретной проблеме "стен как маркеров симы", но я не понял, единственная ли это коллизия или за кадром остались ещё какие то нюансы определения маркеров. К слову, насколько я понял, запрет стен это комментаторское мнение, по крайней мере так пишет Тханниссаро:
См. также Kieffer-Pulz P. "Rules for the sima Regulation in the Vinaya"
А вот полное (с картинками) исследование (диссертация) бирманского ученого монаха. Там вначале разбираются проблемы и источники:
Nagasena Bhikkhu "The monastic boundary (sima) in Burmese Buddhism"
ПМСМ, это очень важный аспект буддизма тхеравады (и не только его), о котором многие просто понятия не имеют. Во всех источниках, не вдаваясь в подробности, пишут, что сангху согласно Винае могут организовать четыре (пять) монахов, а это не так, поскольку сангху нельзя учредить без симы.
Цитата: .... да и мало ли я видел в Таиланде симы в виде каменных заборов? Да сколько угодно. Хотя конечно для Упосатха салы обязательно маркируют симу 9 камнями (причём закапывают их глубоко, а сверху ставят другой маркер что б помнить где закопали ).
С симами (особенно в Таиланде) все довольно сложно. То о чем вы говорите - это главные границы при создании пра убоста. Но на территории монастыря (и в пределах убосата) еще разные отдельные симы создаются (насчет "каменных заборов" - не уверен).
Вот эти камни, которые закапываются (Luk Nimit ), а за ними - устанавливаемые на поверхности стелы (Bai Sema, пали Nimitta).
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5803
Откуда: Москва
|
| №338158Добавлено: Ср 02 Авг 17, 11:04 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Во всех источниках, не вдаваясь в подробности, пишут, что сангху согласно Винае могут организовать четыре (пять) монахов, а это не так, поскольку сангху нельзя учредить без симы.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Shus |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
