Отношение к монахиням.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

В истории известны случаи, когда женщины маскировались под мужчин. Чаще всего эти истории подтверждают правило.

А куда ж было деваться? Женщина ж тоже хочет чтоб с ней обращались как с человеком. А не какой-то тварью.

Алексей_Михайлов

Гость1

Серьёзность призраков

Гость1 · Гость Откуда: Seoul

Если же Вам так важно сидеть на особом месте, делать замечания монахам, ни у что-то еще, что могут делать другие - нужна ли Вам в таком случае Дхарма?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

Ваджраяна точно так же "патриархальна". Кто топит за равноправие полов в высшей тантре, скорее всего с предметом знаком по пересказам. Навалом текстов, где предписывается выбирать партнерш по форме глаз, грудей и пр. И ни одного, как надо выбирать мужчин. Куча историй, как махасиддхи менялись консортами и ни одной истории, как менялись партнерами женщины. Где наставления по карма-мудре для женщин? Их сохранили только в какой-то подшколе Кагью...

Будда-кшетры татхагат Бхайшаджья Гуру и Амитабхи без женщин. В последнюю прилетают дэви, по текстам. Есть версия, что такие интерпретации не буддавачана, а след патриархальной культуры (что похоже на правду). Но это очень проблематично доказать.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Won Soeng пишет:

Если же Вам так важно сидеть на особом месте, делать замечания монахам, ни у что-то еще, что могут делать другие - нужна ли Вам в таком случае Дхарма?

Мне не нужна. Я ж монахиней не собираюсь становиться. Просто обидно, что так притесняют монахинь. Именно по половому признаку. Будто женщина не человек.

Денис К. · Зарегистрирован: 31.03.2014 Суждений: 37

Won Soeng пишет:

Если же Вам так важно сидеть на особом месте, делать замечания монахам, ни у что-то еще, что могут делать другие - нужна ли Вам в таком случае Дхарма?

Мне не нужна. Я ж монахиней не собираюсь становиться. Просто обидно, что так притесняют монахинь. Именно по половому признаку. Будто женщина не человек.

Яреб

Читаю Готами сутта и не могу понять этими правилами для монахинь и сейчас руководствуются в буддийских монастырях? Вот какая гендерная дискриминация встретилась "Начиная с этого момента, Ананда, монахиням запрещено делать замечания монахам, но монахам не запрещено делать замечания монахиням. " Мне казалось буддизм гендерно нейтрален, а оказывается предписания монахиням более унизительные.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Если же Вам так важно сидеть на особом месте, делать замечания монахам, ни у что-то еще, что могут делать другие - нужна ли Вам в таком случае Дхарма?

Мне не нужна. Я ж монахиней не собираюсь становиться. Просто обидно, что так притесняют монахинь. Именно по половому признаку. Будто женщина не человек.

Ёжик

Won Soeng
Равноправие женщин с мужчинами в суде, в избирательном праве, в профессиональном выборе - это завоевания человечества в последние 50 - 100 лет.
Несмотря на физиологические отличия женщины очевидно могут изучать Дхарму и развиваться в ней не хуже мужчин.

То что нет женского монашества, это лишь свидетельство архаичности соответствующих религиозных структур.

В Карма Кагью Оле Нидала таких проблем нет, и есть абсолютное равенство. Хотя там нет и монашества, которое признается архаизмом и анахронизмом. То есть для отдельного человека нет проблемы в том, чтобы взять монашеские обеты, носить соответствующую одежду. И даже организовать группу, просто это не приветствуется и считается излишним именно в наше время.

Объяснение такое, что монашество во времена Будды было вынужденным, из-за отсутствия свободного времени у ведущих хозяйство и воспитывающих детей на интенсивное изучение Дхармы. А сейчас это вполне возможно.

И да есть такое далекое теоретическое поучение, что достичь просветления и нирваны можно лишь в мужском теле. Но это поучение ведь не особо актуально для большинства.

Конечно женщинам предъявлять какие то претензии тайскому или цейлонскому монашеству это глупое и бессмысленное занятие.

Я думаю что все недовольные или несогласные могут разрешить этот вопрос якобы, или на самом деле имеющейся дискриминации, путем собственного детального рассмотрения этого вопроса и по существу, и в сложившемся историческом, и культурном аспекте.
Так сказать без обид и стенаний.

Ли Ох · Гость

О чем все и говорят. Хотите Дхарму - берите Дхарму. Никто никого насильно в Буддизм не обращает. А кого и во что посвещать из жаждущих - это ведь не жаждущим решать. Тем больше поводов пасть для тех кому в Сангхе лишь регалии нужны. Пусть падают, подтолкните.

Ёжик

Кстати подобные проблемы, и скандалы с этим связанные, возникают время от времени в христианской церкви. В частности у англикан недавно кажется выбрали, или назначили епископом женщину.

"Генеральный синод Англиканской церкви, прошедший 20 ноября в Лондоне, подавляющим большинством голосов узаконил рукоположение женщин в епископы"

Гость1 · Гость

О чем все и говорят. Хотите Дхарму - берите Дхарму. Никто никого насильно в Буддизм не обращает. А кого и во что посвещать из жаждущих - это ведь не жаждущим решать. Тем больше поводов пасть для тех кому в Сангхе лишь регалии нужны. Пусть падают, подтолкните.

Гость1 · Гость

Кстати подобные проблемы, и скандалы с этим связанные, возникают время от времени в христианской церкви. В частности у англикан недавно кажется выбрали, или назначили епископом женщину.

"Генеральный синод Англиканской церкви, прошедший 20 ноября в Лондоне, подавляющим большинством голосов узаконил рукоположение женщин в епископы"

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ли Ох пишет:

О чем все и говорят. Хотите Дхарму - берите Дхарму. Никто никого насильно в Буддизм не обращает. А кого и во что посвещать из жаждущих - это ведь не жаждущим решать. Тем больше поводов пасть для тех кому в Сангхе лишь регалии нужны. Пусть падают, подтолкните.

Я не про это. Просто женщинам, как предствителю рода Homo Sapiens тоже нужны условия для практики Дхармы через монашество. А такое право дается только мужчинам. Вот и притеснение. Ну вот я б если б жила в той же Ланке и например хотела бы постричься в монахини. Но нет, нельзя. В этом уже проявляется притеснение по гендерному признаку. А чего это я не могу стать монахиней? Чем я хуже мужчины?

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

С объективной точки зрения в современном мире женщины все равно рано или поздно получат равные права во всех сферах жизни, в том числе и в религиозной. А то касается вожделений и запретов, то все это бессмысленно. Человек всегда найдет чем соблазниться. Мы имеем свойства 2, 3, 10, 100, 1000... раз вляпаться в одну и ту же лужу пока не придет пресыщение и понимание бессмысленности этой затеи. Так к чему же запреты, которые только подогревают любопытство? Они бессмысленны и бесперспективны. Разве истинным победителем является не тот, кто хоть и много в чем оступался, но после нашел в себе силы превзойти эти слабости и пороки, чем тот, кто имея благочестивый вид, хотя бы и в мыслях своих обо всем этом помышляет? Ведь это фарисейство чистой воды