 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Shus
Зарегистрирован: 12.08.2013
Суждений: 130
|
№338168 Добавлено: Ср 02 Авг 17, 12:57 (8 лет тому назад) |
 |
|
|
Во всех источниках, не вдаваясь в подробности, пишут, что сангху согласно Винае могут организовать четыре (пять) монахов, а это не так, поскольку сангху нельзя учредить без симы.
Я читал, что согласно традиции, симу может создавать только монах, обладающий соответствуюшими знаниями и полномочиями (для этого даже есть палийский термин, и там очень формальный и скрупулезный ритуал). Если все это не соблюдено хотя бы в мелочи - то сима недействительна, а соответственно и сангхакамма (в т.ч.и постриги) - тоже. Одна из причин дробления линий - это как раз сомнение в легитимности чужих (и своих - и такое было) сима, т.к. никто не хотел рисковать последствиями (даже если особых причин в этом не было).
Другая проблема - это тексты и церемония пабадджи и упасампады. Они отличаются в ньюансах и это тоже повод для непризнания чужого пострига и создания собственной линии.
Такая вот ритуалистика.
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №338187Добавлено: Ср 02 Авг 17, 15:01 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Учитывая число разногласий между разными линиями, нет ничего такого в том, что кто-то из учителей возрождает бхикхуни-сангху. Разумеется, это не будет признано всеми, но взаимного признания бхикху-сангх и близко нет, так что никакой дополнительной проблемы здесь тоже нет.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Последний раз редактировалось: Won Soeng (Ср 02 Авг 17, 15:02), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13656
|
| №338188Добавлено: Ср 02 Авг 17, 15:02 (8 лет тому назад) |
|
|
|
ТМ
Но ведь это правда - то, что миряне массово, во времена Будды не могли изучать Дхарму, так как вынуждены были работать и воспитывать детей, а сейчас рабочий день максимум 8 часов, есть детские сады, школы, и тд. И поэтому современный европеец вполне может найти время для изучения Дхармы, и даже для не продолжительных ретритов.
Монашеская Сангха выполняет мега-важную функцию - сохранение и распространение Дхармы. По сравнению в этим, все центры ККАПОНА - просто пшик, т.к. ничего не переводят и не изучают, а форсят "преданность гуру", который никогда подавляющую часть из них не учил и не давал посвящений аннутара-тантры, в рамках которой, как предназначенной капаликам, преданность гуру и объясняется. В Дхарме опора на Дхарму всегда была, а не на личность. На Будду, учителя истины, в конце концов, но никак не на выбранного ламу. Вы его не можете выбрать и нет никаких гарантий, что выбранный вами "тибетский будда" не начнет насиловать монашек лет через 10 и т.п., когда у последователей мозги уже расплавились от маня-фантазий и они начинают вспоминать намтары махасиддхов. И вот руководитель центов Алмазного Пути рассказывает, что у европейцев самая лучшая карма, что в традиционных будд. странах настоящих буддистов нет, что монашество устарело... Какие-то лозунги. Как это можно всерьез воспринимать и на это ли благословлял Кармапа Оле Нидала? Я обоснованно сомневаюсь.
ЗЫ посмотрите, пожалуйста, на географию греко-буддизма и поймите, что про "миряне раньше не могли" - это очередное ничем не подтвержденное заявление Оле. Могли, конечно. Были целые государства буддийские. В ККАПОНЕ разве библиотеки больше?
Вот вы например - вы монах? Изучаете дхарму? Если вы не монах, и при этом изучаете Дхарму, то вы являетесь подтверждением моей правоты, и правоты Оле.
А 16 Кармапа все это понимал, и видел еще тогда - в 60-70 года.
Если бы не было монашеской Сангхи, то ничего бы я не изучал даже при наличии свободного времени, желания и переводчиков. Это совершенно очевидно. Более того, Оле бы ничего не смог рассказывать, потому что не было бы буддийских учителей. Миряне не могут сохранять и поддерживать учение. Оле - сам ходячий пример этого. Ничего серьезно не изучавший и говорящий странные вещи. Ситуация не ограничивается 10 годами или жизнью или мнением отдельных тибетцев, она рассчитывалась Буддой примерно на 5000 лет. Если 16 Кармапа что-то считал такое про Сангху, то это всего лишь его мнение. Он не нирманакайя-учитель мира. Такого даже в белой горячке никто в Тибете не заявлял.
Последний раз редактировалось: ТМ (Ср 02 Авг 17, 15:11), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №338190Добавлено: Ср 02 Авг 17, 15:06 (8 лет тому назад) |
|
|
|
На 5000 лет или на 500?
По мнению многих последователей, мы уже пережили упадок Дхармы, и хотя Дхарма все еще явлена миру, мало кто способен распознать Дхарму и отличить Дхарму от заблуждений.
В этом смысле, можно говорить о том, что монашеская Сангха уже не выполнила свое обязательство сохранить Дхарму в чистоте.
В каждой школе обнаруживаются ревизии, проводимые своим методом, не поддерживаемым другими школами.
Оттого и сравнивать между собой школы - занятие утопическое, бессмысленное.
Доген искал настоящий буддизм и нашел его. Так было в его время (нужно было искать), так же это и теперь (можно найти).
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13656
|
| №338198Добавлено: Ср 02 Авг 17, 15:32 (8 лет тому назад) |
|
|
|
На 5000 лет или на 500?
По мнению многих последователей, мы уже пережили упадок Дхармы, и хотя Дхарма все еще явлена миру, мало кто способен распознать Дхарму и отличить Дхарму от заблуждений.
По мнению тхеравадинов (дост. Ананда Майтрейя), примерно через 5000 закончатся те, кто сможет стать сотапанной и имеет хоть какие-то связи с арьями.
Но это в общем. Где-то в махаянском каноне, скорее всего, есть упоминание про учеников Будды Канакамуни, живущих во времена Гаутамы.
В этом смысле, можно говорить о том, что монашеская Сангха уже не выполнила свое обязательство сохранить Дхарму в чистоте.
В каждой школе обнаруживаются ревизии, проводимые своим методом, не поддерживаемым другими школами.
Выполнила и выполняет пока что. Не было никакого чистого изначального буддизма. Это выдумки европейцев, ищущих "то самое" фактически и ограниченно, а не абстрактно.
Оттого и сравнивать между собой школы - занятие утопическое, бессмысленное.
Доген искал настоящий буддизм и нашел его. Так было в его время (нужно было искать), так же это и теперь (можно найти).
Смотря как сравниваете. |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №338200Добавлено: Ср 02 Авг 17, 15:39 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Есть Дхарма, которая ясно и четко видна здесь и сейчас. Арья Сангха - это сохранившие именно эту Дхарму, а не мифические отголоски о ней.
По мнению махаянцев, многие бодхисаттвы намеренно остаются в кругу рождений и смертей, чтобы спасти все чувствующие существа.
Это тоже - в общем.
Насчет чистого изначального буддизма - это выдумки еще древних азиатов, пересматривающих Дхарму, высекающих эдикты и утверждающих, что не осталось больше арьев.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5805
Откуда: Москва
|
| №338257Добавлено: Ср 02 Авг 17, 20:44 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Во всех источниках, не вдаваясь в подробности, пишут, что сангху согласно Винае могут организовать четыре (пять) монахов, а это не так, поскольку сангху нельзя учредить без симы.
Я читал, что согласно традиции, симу может создавать только монах, обладающий соответствуюшими знаниями и полномочиями (для этого даже есть палийский термин, и там очень формальный и скрупулезный ритуал). Если все это не соблюдено хотя бы в мелочи - то сима недействительна, а соответственно и сангхакамма (в т.ч.и постриги) - тоже. Одна из причин дробления линий - это как раз сомнение в легитимности чужих (и своих - и такое было) сима, т.к. никто не хотел рисковать последствиями (даже если особых причин в этом не было).
Другая проблема - это тексты и церемония пабадджи и упасампады. Они отличаются в ньюансах и это тоже повод для непризнания чужого пострига и создания собственной линии.
Такая вот ритуалистика.
Лично я придерживаюсь такого мнения: Всё таки, до появления Комментариев Сангха существовала несколько сотен лет. Стало быть мы никак не можем буть уверенными, что изложенные в комментариях правила соблюдались. Если мы будем серьёзно относится к данному фактору то нам придётся поставить под сомнения вообще ВСЕ линии пострига!
Да можно принять во внимание гипотезу, что Комментарий просто фиксировал сложившуюся на тот момент обиходную практику, но в полной ли мере? И всегда ли та практика была одинаковой, ведь речь о сотнях лет же? Ответ будет отрицательным.
Разумный подход тут имхо следование Канону, а прочии тексты и традиции принимать как опцию. Тогда нам, по крайней мере, не придётся я решать вопрос в какой Никайе и в какой стране настоящие бхиккху, а в какой фальшивые.
И да, согласно такому подходу нео-бхиккхуни похоже что легитимны
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №339234Добавлено: Сб 12 Авг 17, 18:20 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вообще-то рождение мужчиной является более высоким, чем женщиной. Никакого равенства нет, у женщин куча ограничений, вроде деторождения, зависимости от мужчин, большей эмоциональности и т.п. Причем даже в небесных мирах, дэви-женщины в подчинении у дэвов-мужчин, и все руководящие посты занимают только дэвы-мужчины. Не может быть такого, чтобы женщина стала в следующем рождении Саккой, Марой, Брахмой или Буддой.
Будда говорил, что в целом женщины хуже мужчин
Вот оно как...
Даже и не скажешь, что 21 век на дворе...
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №339235Добавлено: Сб 12 Авг 17, 18:29 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Будда жил в патриархальное время, когда женщина считалась ниже мужчины, была бесправной и несвободной. И тем не менее, он все-таки разрешил женщинам быть монахинями (пусть и с рядом ограничений и условий), дал им такую возможность.
А сегодня ситуация изменилась (даже там, где еще сильны патриархальные традиции, положение женщины намного улучшилось), но у женщин тхеравады возможности стать монахинями нет. Это неправильно и несправедливо. Надеюсь, женская сангха в тхераваде возродится и станет лигитимной.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №339267Добавлено: Сб 12 Авг 17, 22:57 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Просто вы не хотите признать очевидное, что в среднем, женщины чуть послабее мужчин во многих качествах, таких как интеллект, логика, целеустремленность, выносливость и т.п., что не значит, что все женщины хуже всех мужчин, есть отдельные женщины, которые превосходят многих мужчин и в этих качествах.
Какая прелесть 
Antaradhana, неужели вы настолько во власти предрассудков?
Вы научные данные с распределением различных показателей среди мужчин и женщин видели?
Насколько я помню, вербальный интеллект у женщин в среднем даже выше, чем у мужчин.
А в целом, мужчин и женщин чаще отличают не так средние значения показателей (например, того же iq), как характер распределения. Среди женщин (относительно мужчин) больше количество тех, у кого показатели параметра в рамках нормы, но меньше тех, у кого показатели выходят за рамки нормы - причем в любую сторону. То есть, условно говоря, среди мужчин больше как очень умных, так и очень глупых.
А когда исследовали влияние наследственности на интелект, то выяснилось, что интеллект ребенка больше зависит от интеллекта матери, чем отца.
Целеустремленность, конечно же, у мужчин выше. Как и концентрация внимания. Зато у женщин лучше с распределением внимания.
Но выносливость у женщин выше. Это и среди животных так - хоть самцы и сильнее самок, но самки выносливее.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов
заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111
|
| №339269Добавлено: Сб 12 Авг 17, 23:09 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото
Пратьекабудда — один из типов высших личностей в буддизме наряду с типами Будды, архата и бодхисаттвы. Это тот, кто достиг нирваны совершенно самостоятельно, не вступая в буддийскую общину.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
|
| Наверх |
|
|
Алексей_Михайлов
заблокирован
Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111
|
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №339299Добавлено: Вс 13 Авг 17, 02:49 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Ктото, у женщин куча несвобод и недостатков, относительно мужчин. Это очевидно, и Будда об этом говорит.
Antaradhana, для меня ссылка на то, что написано в книгах, не является безусловным авторитетом.
Ничто в этом мире не является для меня безусловным авторитетом. Потому что все созданное (в том числе слова - сказанные или написанные) - часть сансары.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
