Отношение к монахиням.

Won Soeng

Antaradhana пишет:

Гость1 пишет:

Не знаю как в Тае, а в Ланке уже есть. Я читала в инете. Даже фото видела.

В 99% случаев, это не монахини, а тилашин https://en.wikipedia.org/wiki/Thilashin

Монахинь, там крайне мало, и относятся к ним, мягко говоря - прохладно. Практически все монахини были пострижены по инициативе монахов-европейцев, ратующих за равноправие полов и прочие либеральные ценности. В Азии в этом видят вызов традиционности, т.к. линия пострига монахинь в тхераваде официально считается прервавшейся навсегда, и не подлежащей восстановлению, а любые попытки ее восстановить, через постриг в махаяне - самоуправством и вредительством. Тхеравадинские монахини, на самом деле большая редкость.

Когда я жил в монастыре на Ланке, то видел одну монахиню, приехавшую на большой праздник, но когда все рассаживались, я сел ниже ее (т.к. был мирянином с 8 обетами), после чего старшие монахи подошли и сказали мне, что я должен сесть перед ней, я сказал, что она же монахиня, а я мирянин, но они настояли, что так надо. Тот, кто знает, как в монастырях относятся к ранжиру, тому сразу становится ясно, что таким образом ей явно показали, что считают ее тилашин (мирянкой с постоянными 10 обетами), и принципиально не признают ее монашество (см. фото).

Цитата:

Что касается монахов, то там особые практики, цель которой - нирвана. Поэтому все ощущения и влечения не должны тревожить монаха на пути к просветлению. Понятия женщины и мужчины должны стираться.

Как уже заметили выше, от того, что вчерашний мирянин одевает рясу (особенно если это саманера, годков 16-ти), то у него, от самого этого факта, нимб над головой не появляется.

Да уж, вы меня разочаровали. Как-то уже и не хочется быть буддисткой.. Rolling Eyes

Гость1 · Гость

Зачем Вам будддизм?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Гость1, можете принять посвящение в тилашин, и миряне будут вам подавать еду, делать поклоны и т.п. Вам шашечки или ехать? Т.е. вам нужно достижение пробуждения, или чтобы вас монахи за равную признавали? За равную в правах признавать в любом случае не будут, т.к. сам Будда постановил, чтобы даже самая старшая монахиня, кланялась и садилась ниже самого младшего мужчины монаха, хоть минуту назад постриженного, и ввел для женщин дополнительные ограничения и дисциплинарные правила.

Гость1 · Гость Откуда: Tokyo

Гость1, можете принять посвящение в тилашин, и миряне будут вам подавать еду, делать поклоны и т.п. Вам шашечки или ехать? Т.е. вам нужно достижение пробуждения, или чтобы вас монахи за равную признавали? За равную в правах признавать в любом случае не будут, т.к. сам Будда постановил, чтобы даже самая старшая монахиня, кланялась и садилась ниже самого младшего мужчины монаха, хоть минуту назад постриженного, и ввел для женщин дополнительные ограничения и дисциплинарные правила.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вот в этом и вся загвоздка. В этом и заблуждение. С одной стороны он учит о путях к просветлению вне зависимости от пола.

Гость1 · Гость Откуда: Seoul

Гость1 пишет:

Вот в этом и вся загвоздка. В этом и заблуждение. С одной стороны он учит о путях к просветлению вне зависимости от пола.

Ну вообще-то рождение мужчиной является более высоким, чем женщиной. Никакого равенства нет, у женщин куча ограничений, вроде деторождения, зависимости от мужчин, большей эмоциональности и т.п. Причем даже в небесных мирах, дэви-женщины в подчинении у дэвов-мужчин, и все руководящие посты занимают только дэвы-мужчины. Не может быть такого, чтобы женщина стала в следующем рождении Саккой, Марой, Брахмой или Буддой.

Будда говорил, что в целом женщины хуже мужчин:

"Однажды Благословенный пребывал в Косамби в Парке Гхоситы. И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал:
«Учитель, почему женщины не заседают в совете, не занимаются ведением дел, не отправляются в Камбоджу?».
«Ананда, женщины склонны к злобе. Женщины завистливы. Женщины скупы. Женщины немудры. Вот почему женщины не заседают в совете, не занимаются ведением дел, не отправляются в Камбоджу»".

"[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять опасностей в чёрной змее. Какие пять? Она

* (1) гневная,
* (2) враждебная,
* (3) смертельно ядовитая,
* (4) с раздвоенным языком,
* (5) предаёт друзей.

Таковы пять опасностей в чёрной змее. Точно также, есть эти пять опасностей в женщинах. Какие пять? Они гневные… предают друзей.
Монахи, вот каким образом женщины смертельно ядовиты: по большей части они склонны к сильной жажде. Вот каким образом женщины имеют раздвоенный язык: по большей части своими речами они сеют распри. Вот каким образом женщины предают друзей: по большей части они нарушают супружескую верность. Таковы пять опасностей в женщинах»".

Но может вдруг случиться, что женщина может стать лучше мужчин:

"В Саваттхи. И тогда царь Пасенади Косальский отправился к Благословенному, поклонился ему и сел рядом. Затем некий человек подошёл к царю Пасенади Косальскому и шёпотом сообщил ему: «Ваше Величество, царица Маллика родила дочь». Когда так было сказано, царь Пасенади стал недоволен. И тогда Благословенный, осознав, что царь Пасенади стал недоволен, произнёс по тому случаю эти строфы:

«Женщина, Властелин людей,
Лучше мужчины может вдруг ведь стать.
Быть может нравственной и мудрой может быть она,
Быть преданной женой и уважать свою свекровь.

А сын, которого родит она,
Героем может стать, о Господин земель.
И женщины счастливой сын такой
Ведь даже царством может управлять»".

Цитата:

А когда человек путем длительных практик приближается или приблизился к нему (допустим старшая монахиня), то никого почета со стороны младшего монаха.

Монахи и монахини не могут в одном монастыре жить, вместе на пиндапату ходить и т.п., монахи по хорошему даже смотреть на женщин никогда больше не должны, а монахини на мужчин. Так что по моему тут ничего страшного. У монахов своя субординация, у монахинь своя, они практически не должны видиться.

Цитата:

Это уже противоречие учению. Самозаблуждение, господа, самозаблуждение.

На основании того, что Дхамма не совпадает с феминистическими, модернистскими идеями, объявляете Будду, постановившего так - заблуждающимся?

Ёжик

Гость1
Да пошлите вы этих монахов принижающих женщин куда подальше...

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Потом все эти законы, что должен мужчина главенствовать, это все придумано самими же мужчинами, и не отвечает действительности

Гость1 · Гость Откуда: Seoul

Мужчины хотят скромную, верную нескупую жену, а сами обращают внимание на ярких накрашенных девушек в красивой одежде в туфлях на высоком каблуке - вот это женщина, ах какая раскошная женщина. Куда там той Кате Пушкаревой, серой мышке, когда тут такая сексуальная женщина, такая раскрасавица. В порыве сексуального забвения они на них женятся. А потом жена, привыкшая к роскошам требует от мужа материальной поддержки, любовь вскоре улетучивается, сексуальное желание увядает, и начинается недовольства в виде таких изречений как "Скупая жена", "Как она мне надоела своими требованиями", "Она злая", "Она мне изменяет" и тп. Ну конечно изменять будет. А что она зря нафуфыренная ходит. Так если б ты не был одурманен сексуальными похотями, ты б обратил внимание на ту скромную серую мышку ,которая и в старости подаст тебе стакан воды, а не та похотливая, которая и в старости будет требовать от мужа как в сказке "Золотая рыбка".

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Гость1
Да пошлите вы этих монахов принижающих женщин куда подальше...

Ёжик

Гость1
Если мужчины такие плохие, то вы можете создать лесбийский союз с другой женщиной.

Гость1 · Гость Откуда: Seoul

Гость1 пишет:

Потом все эти законы, что должен мужчина главенствовать, это все придумано самими же мужчинами, и не отвечает действительности

В природе, даже у большинства видов животных, доминируют самцы. Женщины они эмоциональны и поспешны в ней, их настроение зависит от гормонального фона.

Ёжик

Nima пишет:

Гость1 пишет:

Потом все эти законы, что должен мужчина главенствовать, это все придумано самими же мужчинами, и не отвечает действительности

В природе, даже у большинства видов животных, доминируют самцы. Женщины они эмоциональны и поспешны в ней, их настроение зависит от гормонального фона.

Доминируют по силе. Но буддизм же не бокс. Где в лидерах сильнейший. Здесь Будда сказал, что просветления может достичь любой при выполнении всех буддистских практик. Женщина по умственным качествам не уступает мужчине. В равной мере есть умные и глупые у обеих полов. Но как бы ты не старалась следовать всем буддийским догмам, ты все равно не достигнешь просветления. Потому что Будда сказал, что женщина скупая и немудрая. А если достигнешь просветления, то все равно самый младший и глупый монах будет выше тебя. Как-то необъективно.

Sure · Зарегистрирован: 14.06.2017 Суждений: 266

Я нахожу противоречия в его учении. То он сказал, что женщина тоже может достичь нирваны, не перерождаясь при этом мужчиной. А вы теперь вы глаголите, что это невозможно. То есть сами недопонимаете учение?
Потом все эти законы, что должен мужчина главенствовать, это все придумано самими же мужчинами, и не отвечает действительности. То что женщины завистливы - ну бывает. Скупы - бывает. Немудры - возможно некоторые таковыми не являются. Не надо всех под одну гребенку мести. Сейчас ходит странное распространенное мнение у мужчин, что все женщины требуют только денег, то есть скупы. Но вот я например женщина, живу бедно, ем раз в день, ни разу не хотела купить себе косметику, и даже новую одежду покупаю себе раз в 10 лет. Ну и тут недовольство у мужчин, а значит ты страшная. Стараюсь жить скромно, не хулить, не осуждать ближних, не вступать в конфликты - нет, такие женщины нас не привлекают. Также и монахиня, отказавшаяся от мирских благ, тренирующая сосредоточенность и самовоспитание, лишенная всех этих неблагих качеств путем длительных медитаций, и даже, наконец, отказавшись полностью от них - на тебе все равно будет ярлык - ТЫ ХУЖЕ самого невежественного монаха мужчины, от того, что он мужчина.. Ты второй сорт сколько бы ты не старалась. Пусть эта монахиня будет самой скромной на земле, самой щедрой, самой мудрой, но он все равно с точки зрения Будды второй сорт, и самый невежественный мужчина у Будды будет все равно выше ее. И она все равно будет злая, скупая. Почему? Ну, она же женщина. И этим все сказано. И где же тут объективность? Вижу тут очередную мужскую субъективность и не более.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я нахожу противоречия в его учении.