Позиция позднейших школ хинаяны. Ф.И. Щербатской

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48939

КИ пишет:

Нерожденное (аджата) - синоним Нирваны. Говорится так потому, что Нирвана свободна от последующих рождений. (Абхидхармасамуччая)

Как видите, вовсе нет надобности видеть нечто поэтическо-мистическое в простом и ясном.

У Банкэя, нерождённое, это необусловленная природа ума, которая как раз вне двойственности различения. Надо смотреть что сама традиция говорит. Я уже сто пятьсот раз Вам пишу, что у Хуэйнэна, это самоприрода, у Сунг Сана незнающий ум, свободный от двойственного различения.

Won Soeng

Won Soeng, я правильно понял, что цитаты не будет? Потому, что её не существует?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48939

Я не буду обсуждать с вами что-то иное, пока не решен предыдущий вопрос.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Алтарная сутра Глава 1:
«Патриарх накрыл нас своей рясой, чтобы никто нас не смог увидеть и стал объяснять мне Алмазную сутру. После того, как он дошёл до предложения: «Нужно искренне использовать своё сознание без каких-либо привязанностей» (до этого предложения контекст Алмазной сутры следующий: «Нужно осуществлять даяние, не привязываясь к цвету, звуку, запаху, вкусу, прикосновению, мысли”), я обрёл внесловесное Великое Прозрение того, что все Дхармы (явления) неотделимы от Самоприроды. И тогда я воскликнул: «Кто мог ожидать, что Самоприрода (моя собственная Природа) изначально чиста! Кто мог ожидать, что моя собственная Природа (Самоприрода) изначально не рождается и не уничтожается (не умирает)! Кто мог ожидать, что моя собственная Природа изначально самодостаточна! Кто мог ожидать, что Самоприрода изначально не изменяется! Кто мог ожидать, что Самоприрода может порождать все Дхармы!» Патриарх понял, что я постиг свою изначальную Природу и сказал мне: «Если не познавать своё сознание, не будет пользы от изучения Дхармы. Тот, кто познает своё изначальное сознание и увидит свою изначальную Природу, того можно назвать Великим Героем, учителем людей и Неба, Буддой».

Мастер Сюй Юнь: «…Что называется началом хуатоу? Хуатоу - это то, что мы говорим. Начало - это то, что перед говорением. К примеру, слово Омитхофо, до того как возникнет эта мысль, это и есть начало слова. То, что называется началом слова (хуатхоу) - это момент, когда не рождается ни одной мысли. Когда появляется хоть одна мысль, тогда это уже конец слова. Этот момент, когда не рождается ни одной мысли, называется не рождением…»

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Это всё термины, которые можно читать как в стандартном буддийском смысле, так и видеть за ними нечто теистическо-поэтическое. У меня нет оснований верить тем западным последователям, которые отрицают классический буддизм в традиционном Чань. Я думаю так, что чаньские мастера транслировали стандартный буддийский смысл.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48939

Природа ума - способность знать предмет. "Изначально чистая" - то есть, может знать любой предмет правильно. Не рождается, не умирает, не меняется - так как это лишь абстракция. Восклицательных знаков добавьте сами.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

К любым концепциям, можно применить этот отрывок из письма дзэн-мастера Сунг Сана: "У меня есть ученик – епископальный священник в Вашингтоне. Иногда он приезжает в Дзэн Центр и сидит с нами. По его приглашению я иногда учил в Вашингтонском кафедральном соборе, где различные священники приходили на Дзэн-практику и интервью. Некоторые говорили о единении Бога и их истинного Я; некоторые говорили об отбрасывании Бога. Это означает, что у них еще есть Бог (различные идеи об этом, придуманные умом - примечание моё). Я говорил им: «Если вы не можете убить своего Бога (все эти идеи, которые придумывает ум - примечание моё), то не понимаете истинного Бога». У истинного Бога нет ни имени, ни формы, ни речи, ни слов. Множество людей создают Бога в своих умах, поэтому они не могут понять истинного Бога. Вы должны убить своего Бога; тогда вы поймете истинного Бога. Тогда Дзэн и Христианство - одно и то же. Поэтому я советовал им сделать еще один шаг".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если Вы не согласны, приведите пример того, как Будда учит размышлять об умелых качествах (не развивать их, не применять их, не распознавать их, а именно размышлять).

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Природа ума - способность знать предмет. "Изначально чистая" - то есть, может знать любой предмет правильно. Не рождается, не умирает, не меняется - так как это лишь абстракция. Восклицательных знаков добавьте сами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48939

КИ пишет:

Природа ума - способность знать предмет. "Изначально чистая" - то есть, может знать любой предмет правильно. Не рождается, не умирает, не меняется - так как это лишь абстракция. Восклицательных знаков добавьте сами.

Вам Алексей уже писал что понимается под знанием.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Nima пишет:

КИ пишет:

Природа ума - способность знать предмет. "Изначально чистая" - то есть, может знать любой предмет правильно. Не рождается, не умирает, не меняется - так как это лишь абстракция. Восклицательных знаков добавьте сами.

Вам Алексей уже писал что понимается под знанием.

Да, для него понимание это некое повторение слов, так как в слове "понимание", по его словам, корень "нима". Вы с этим согласны, раз ссылаетесь на подобное? Я на такое даже отвечать не стал, думаю, по понятным всем причинам.

Won Soeng

Я не буду обсуждать с вами что-то иное, пока не решен предыдущий вопрос.

Горсть листьев

КИ пишет:

Svaha пишет:

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Когда старого мастера дзен спросил ученик: учитель, что ты делаешь, когда сидишь вот так? О чём-то думаешь?
- Я думаю недумание, и делаю неделание, - ответил мастер.

Это ведь легко переводится на язык абхидхармы - все соответствующие термины находятся - вместо понимания в стиле некоего хипповского бездумья.

Переведите, пожалуйста.

Не думает ложное, и не делает неблагое, например. Сокращения таких понятий, и этакая игра словами, очень распространены в поздней махаяне.

Нет, в Махаяне прямо говорится, что и благое и неблагое должно быть отброшено, само различение на благое и неблагое должно быть отброшено. Так что игрой словами здесь не оправдаться.
Непротиворечие с палийским каноном здесь гораздо глубже.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

В Ангуттара Никае полно сутт, где Будда приводит различные списки умелых качеств, и призывает монахов тщательно размышлять об этих качествах, т.к. без размышлений и анализа, не будет правильного понимания, а без правильного понимания не будет усердия в практике (развития этих качеств в собственном уме).

Вот, например сутта, где Будда приводит 6 классических объектов для памятования и размышления http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_10-mahanama-sutta-sv.htm Это классическая практика в тхераваде, но есть и другие объекты в других суттах.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Если Вы не согласны, приведите пример того, как Будда учит размышлять об умелых качествах (не развивать их, не применять их, не распознавать их, а именно размышлять).

Вот к примеру в сутте о тех качествах, которые должны быть развитыми у ученика Благородных, такая формула, которая с небольшими отличиями, встречается и в других суттах: "Он много слушал, удерживал в памяти услышанное, сохранял в памяти услышанное. Те учения, что прекрасны в начале, прекрасны в середине, и прекрасны в конце – как в духе, так и в букве, провозглашающие ведение святой жизни во всей её полноте и чистоте – он часто слушал, запоминал, обсуждал, сохранял в памяти, и размышлял над ними, тщательно проникал в них своими воззрениями". МН 53

В Ангуттара Никае полно сутт, где Будда приводит различные списки умелых качеств, и призывает монахов тщательно размышлять об этих качествах, т.к. без размышлений и анализа, не будет правильного понимания, а без правильного понимания не будет усердия в практике (развития этих качеств в собственном уме).

Вот, например сутта, где Будда приводит 6 классических объектов для памятования и размышления http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an6_10-mahanama-sutta-sv.htm Это классическая практика в тхераваде, но есть и другие объекты в других суттах.