Позиция позднейших школ хинаяны. Ф.И. Щербатской

Alex123

Alex123 пишет:

Знаете ли вы что Будда никогда не использовал слово медитация или обьект медитации (камматхана)?

Each kammatthana can be prescribed, especially by a teacher (kalyāṇa-mitta), to a certain individual student at some specific point, by assessing what would be best for that student's temperament and the present state of his or her mind.

Вы утверждаете, что Будда не знал/не употреблял слова "саматха", "бхавана"? На основании чего делается это утверждение?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Alex123, все таки слова самадхи и джхана, Будда употреблял именно в том смысле, как понимается медитация, в современном, а не в узкокатолическом понимании. Слово бхавана, он употреблял в более широком смысле, обозначая практику работы с умом (6,7 и 8 этапы БВП).

Alex123

Alex123, все таки слова самадхи и джхана, Будда употреблял именно в том смысле, как понимается медитация, в современном, а не в узкокатолическом понимании.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Alex123, все таки слова самадхи и джхана, Будда употреблял именно в том смысле, как понимается медитация, в современном, а не в узкокатолическом понимании.

Будда никогда не говорил по английски. Концентрация, медитация, и т.д. это более современные понятия.

Вот читайте в Ангуттаре Никае:
419. If he develops right view for the fraction of a second, it is said he abides in jhana,
558. If he develops the mental faculty of wisdom for the fraction of a second, it is said he abides in jhana...
563. If he develops the power of wisdom for the fraction of a second, it is said he abides in jhana. ...
http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara1/1-ekanipata/016-Ekadhammapali-e.html

То есть, если человек развивает правильные взгляды или мудрость, то это уже считается "джханой".

Alex123

Alex123 пишет:

Antaradhana пишет:

Alex123, все таки слова самадхи и джхана, Будда употреблял именно в том смысле, как понимается медитация, в современном, а не в узкокатолическом понимании.

Будда никогда не говорил по английски. Концентрация, медитация, и т.д. это более современные понятия.

Вот читайте в Ангуттаре Никае:
419. If he develops right view for the fraction of a second, it is said he abides in jhana,
558. If he develops the mental faculty of wisdom for the fraction of a second, it is said he abides in jhana...
563. If he develops the power of wisdom for the fraction of a second, it is said he abides in jhana. ...
http://awake.kiev.ua/dhamma/tipitaka/2Sutta-Pitaka/4Anguttara-Nikaya/Anguttara1/1-ekanipata/016-Ekadhammapali-e.html

То есть, если человек развивает правильные взгляды или мудрость, то это уже считается "джханой".

Угу, переводчик, переводя сотни однотипных сутт, методом копипасты первой сутты такого типа, в которой речь шла о джхане, забыл поменять слово джхана на другие слова, о которых шла речь в этих суттах Wink

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Читаем Пали:
Accharāsaṅghātamattampi ce bhikkhave bhikkhu sammādiṭṭhiṃ bhāveti, ayaṃ vuccati bhikkhave bhikkhu arittajjhāno viharati

Accharāsaṅghātamattampi ce bhikkhave bhikkhu paññindriyaṃ bhāveti, ayaṃ vuccati bhikkhave bhikkhu arittajjhāno viharati

Accharāsaṅghātamattampi ce bhikkhave bhikkhu paññābalaṃ bhāveti, ayaṃ vuccati bhikkhave bhikkhu arittajjhāno viharati,

Alex123

Alex123 пишет:

Читаем Пали:
Accharāsaṅghātamattampi ce bhikkhave bhikkhu sammādiṭṭhiṃ bhāveti, ayaṃ vuccati bhikkhave bhikkhu arittajjhāno viharati

Accharāsaṅghātamattampi ce bhikkhave bhikkhu paññindriyaṃ bhāveti, ayaṃ vuccati bhikkhave bhikkhu arittajjhāno viharati

Accharāsaṅghātamattampi ce bhikkhave bhikkhu paññābalaṃ bhāveti, ayaṃ vuccati bhikkhave bhikkhu arittajjhāno viharati,

Вы смотрите контекст всей этой серии сутт, это же маттики, с перечислением факторов пробуждения, объектов медитации и т.п. А arittajjhāno вероятно употреблено в будущем времени, в том плане, что если практик разовьет эти качества и объекты сосредоточения до высочайшего уровня, хотя бы на короткий момент, то он обязательно достигнет и стабильной джханы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

OK, но на современный английский язык, это и переводится как jhāna: [nt.] concentration of mind; meditation (on a religious subject). Если достигает сосредоточения на объекте или развивает качества до совершенства на короткое время, то ему джхана обеспечена.

Alex123

OK, но на современный английский язык, это и переводится как jhāna: [nt.] concentration of mind; meditation (on a religious subject).

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Кто и когда перевел это? Томас Рис Дэвидс (1843 – 1922) основатель Pali Text Society? Или Макс Мюллер (1823–1900)?

Alex123

Alex123 пишет:

Кто и когда перевел это? Томас Рис Дэвидс (1843 – 1922) основатель Pali Text Society? Или Макс Мюллер (1823–1900)?

А чем вам не нравится перевод этих достопочтенных джентльменов?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Они были Архатами? Святыми мудрецами? Непогрешимыми авторитетами?

Alex123

P.S. Кстати, есть мнение, что все эти сотни повторяющихся сутт в конце каждой книги Ангуттара Никаи - это поздняя добавка, для запоминания маттик монахами, и их не были в изначальном Каноне.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

P.S. Кстати, есть мнение, что все эти сотни повторяющихся сутт в конце каждой книги Ангуттара Никаи - это поздняя добавка, для запоминания маттик монахами, и их не были в изначальном Каноне.

В многих суттах полно дословных повторов целых параграфов с разницей только в одном слове.

Та же стандартная формула 4-х джхан, дословно, точка в точку, и т.д., повторяется десятки раз. Как и анатта формула, и патиччасамуппада. Так что, мы их тоже выбросим?

Won Soeng

Сомнения и нерешительность делают прямые наставления лишь обсуждаемыми концепциями.

Какая разница, каким словом переведено то или это?

Лишь до тех пор, пока не ясно, что этим самым умом делать, ум делает с любыми наставлениями одно и то же. Разбирает их на слова и играет смыслами.

Нужно научиться прямо видеть сомнения и нерешительность, нужно увидеть, что делает ум, впадая в сомнения и нерешительность. Видеть, что делает ум - это и есть випасана.

Сомнения и нерешительность - самая тонкая работа ума. С преодолением сомнений и нерешительности обнаруживается не-ум. То, что тоньше ума. Дхьяна.

Будда прямо учил дхьяне, как стабилизации, объединению, успокоению и направлению ума. Таково обуздание ума. В дхьяне угасает дискурсивное мышление, мышление основанное на распознавании признаков и распознавании образов, на основе распознавания признаков. Такое мышление есть санскара-виджняна-намарупа.

Именно здесь кроются сомнения и нерешительность. Лишь неведение направляет эту деятельность.

Что же с прекращением неведения? С прекращением неведения - ясность, мудрость татхагаты. Направленный ум четвертой дхьяны.

Перестать сомневаться можно благодаря сильной вере. Только только прямое выполнение двух практик. Найти того, кто научит как видеть явления как есть. Найти того, кто научит как стабилизировать ум, объединять ум, успокаивать ум и направлять ум. Так освоив Дхарму следует направить ум на нерожденную сферу, нирвану. То, что выявляется в прекращении чувственного восприятия.

Раз преодолев сомнения и нерешительность обнаруживается однонаправленность. Этот фактор дхьяны может быть заслонен блаженством и радостью, сопровождаемыми еще не успокоенными факторами правильно сосредоточенного и правильно направленного внимания на прекращении мира чувств, на восприятии только формы. Но именно этот фактор, однонаправленность ума это соломинка веры, ломающая хребет динозавру сомнений и нерешительности.

Не вкусив этого фактора нет никакой надежды. Только рассуждения.