Древность языка пали: грамматист Каччана

Горсть листьев

На все неразумные заявления о якобы искусственности языка пали и измышления о том, что он был "изобретён", наподобие эсперанто, в семисотом или даже девятисотом году буддийской эры (втором или даже четвёртом веке н.э.) сама буддийская традиция даёт ясный, убедительный ответ, разрушающий эти и подобные догадки. Софист Каччана (или Каттьяна) жил в Мадхуре и был одним из самых преданных и близких учеников Будды Готамы, получил прозвище "Большой" - Маха-Каччана. Будда, приходя в Мадхуру, всегда останавливался в имении Каччаны.
Согласно буддийской традиции, именно Маха-Каччана составил первую грамматику языка пали, поэтому наиболее древняя версия этой грамматики, дошедшая до нас, обозначается его именем.

(согласно Рис-Дэйвидс, "Буддистская Индия", 36)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Там что-то вроде ситуации с Нагарджунами и текстами, которые они написали\им приписывает традиция. Неттипракарану и Питакаупадешу к нему относят. А Рис Дэвидс это когда писала?

Горсть листьев

ТМ
Это написал Томас Рис-Дэйвидс

Frithegar

В 1881 году в Великобритании основал Общество палийских текстов, просветительскую организацию буддийской направленности.

С 1882 по 1904 годы, Рис-Дэвидс был профессором пали в Университете Лондона, на должности, которая не приносила какое-либо фиксированное жалованье кроме гонораров за лекции. В 1905 году он возглавил кафедру сравнительного религиоведения в Университете Манчестера.

Рис-Дэвидс пытался выдвинуть стипендию для изучения буддизма тхеравады и пали в Англии. Он активно убеждал правительство (совместно с Азиатским Обществом Великобритании) увеличить финансирование исследований языков и литературы Индии, используя множество аргументов относительно того, как можно усилить позиции Англии в Индии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D1%81-%D0%94%D1%8D%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%81,_%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81_%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC

Alex123

Даже если Пали это искуственный язык, это само по себе, не отрицает аутентичность ранних сутт в ПК. Взяли и перевели на Пали устную речь Будды, а потом через много столетий записали.

Горсть листьев

как раз во время активного существования Теософского общества

Горсть листьев

Даже если Пали это искуственный язык, это само по себе, не отрицает аутентичность ранних сутт в ПК. Взяли и перевели на Пали устную речь Будды, а потом через много столетий записали.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

Не вижу никакой проблемы, даже если Пали специально сделали в 7 веке н.э. а часть сутт написали араханты\бодхисатты. Археологически доказанный возраст, если подумать, никакой роли не играет.

Горсть листьев

ТМ
а грамматику какого языка тогда составил Каччана, по-вашему?

Alex123

Не вижу никакой проблемы, даже если Пали специально сделали в 7 веке н.э. а часть сутт написали араханты\бодхисатты. Археологически доказанный возраст, если подумать, никакой роли не играет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ
а грамматику какого языка тогда составил Каччана, по-вашему?

Alex123

Когда он ее составил и был ли это тот же самый Махакатьяяна? 106 лет назад считали, что - да. Сейчас это сочинение ему не приписывают в Вики, по крайней мере.

Ericsson

Не вижу никакой проблемы, даже если Пали специально сделали в 7 веке н.э. а часть сутт написали араханты\бодхисатты. Археологически доказанный возраст, если подумать, никакой роли не играет.

Гьюрме · Гость

Второй вопрос проще и особых сомнений не вызывает уже давно. Большинство ученых насколько я знаю пришли к выводу что текст четырех Никай един и относится к 5 веку до н. э. И этот вопрос значимый. По первому вопросу споров больше, и он не такой уж значимый имхо.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Есть версия, что пали это искусственный язык, а есть версия, что это простонародный язык, на котором говорили в Магадхе, в т.ч. и сам Будда, который читал свои лекции монахам на пали, и именно на нем они и были запомнены и сохранены.