Древность языка пали: грамматист Каччана

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661

В этом кстати и проблема. Могут быть разные монахи с одним монашеским именем. А потом монахи перепутали одного с другим.

Alex123

Alex123 пишет:

В этом кстати и проблема. Могут быть разные монахи с одним монашеским именем. А потом монахи перепутали одного с другим.

Они этим вообще не парились, похоже, еще с Индии.

Ericsson

Есть версия, что пали это искусственный язык, а есть версия, что это простонародный язык, на котором говорили в Магадхе, в т.ч. и сам Будда, который читал свои лекции монахам на пали, и именно на нем они и были запомнены и сохранены.

Raudex

Есть версия, что пали это искусственный язык, а есть версия, что это простонародный язык, на котором говорили в Магадхе, в т.ч. и сам Будда, который читал свои лекции монахам на пали, и именно на нем они и были запомнены и сохранены.

Ericsson

Мне кажется наиболее правдоподобным, что Пали "создал" Ананда, что естественно, раз он такой полиглот.

Raudex

Raudex пишет:

Мне кажется наиболее правдоподобным, что Пали "создал" Ананда, что естественно, раз он такой полиглот.

Ананда же был из кхаттиев, а тут работа уж очень специальная, в среде брахманов в то время как раз шла активная работа по унификации языка, так что имхо скорее это были люди с брахманским бэкграундом, взяли наработки и перенесли, в интересах дела.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661

Что за 4 мудры?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661

Пример разработки своего языка - это язык дакини в Тибете у тертонов. Знание его появлялось не спонтанно, как выяснилось, а 99% его с детства учили. Там условия для проживания в 10 раз хуже были, чем в Индии\ЮВА. Или у Кукая - "алфавит мудрости", но он вроде индийского происхождения. Имхо, монахи вполне могли и язык создать, близкий к Магадхи.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13661

ТМ пишет:

Это же к пиару и слоганам относится.

К сожалению похоже так и было в бирме/тайланде. Медитация была или забыта на несколько столетий до 18/19 столетия или создана. В Бирме монахом "Медави (1728–1816) а потом Леди Саядо (1846 – 1923). А в Тайе медитация начала (опять?) с Аджана Сао (1861 –1941) который был учителем для великого Аджхан Муна.

Многие инструкции в суттах могут быть не совсем тем что мы сейчас понимаем под формальной медитацией.

Frithegar

Frithegar пишет:

как раз во время активного существования Теософского общества

А именно - практически в противостоянии им.

Frithegar

кстати, вот в свободном доступе Риса-Девидса "Буддизм". Не в пдф и скачивать не надо
http://dhamma.ru/lib/authors/misc/buddhism.html

Ассаджи · Гость

Согласно буддийской традиции, именно Маха-Каччана составил первую грамматику языка пали, поэтому наиболее древняя версия этой грамматики, дошедшая до нас, обозначается его именем.

(согласно Рис-Дэйвидс, "Буддистская Индия", 36)

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

На все неразумные заявления о якобы искусственности языка пали и измышления о том, что он был "изобретён", наподобие эсперанто, в семисотом или даже девятисотом году буддийской эры (втором или даже четвёртом веке н.э.) сама буддийская традиция даёт ясный, убедительный ответ, разрушающий эти и подобные догадки. Софист Каччана (или Каттьяна) жил в Мадхуре и был одним из самых преданных и близких учеников Будды Готамы, получил прозвище "Большой" - Маха-Каччана. Будда, приходя в Мадхуру, всегда останавливался в имении Каччаны.
Согласно буддийской традиции, именно Маха-Каччана составил первую грамматику языка пали, поэтому наиболее древняя версия этой грамматики, дошедшая до нас, обозначается его именем.

(согласно Рис-Дэйвидс, "Буддистская Индия", 36)

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Горсть листьев пишет:

На все неразумные заявления о якобы искусственности языка пали и измышления о том, что он был "изобретён", наподобие эсперанто, в семисотом или даже девятисотом году буддийской эры (втором или даже четвёртом веке н.э.) сама буддийская традиция даёт ясный, убедительный ответ, разрушающий эти и подобные догадки. Софист Каччана (или Каттьяна) жил в Мадхуре и был одним из самых преданных и близких учеников Будды Готамы, получил прозвище "Большой" - Маха-Каччана. Будда, приходя в Мадхуру, всегда останавливался в имении Каччаны.
Согласно буддийской традиции, именно Маха-Каччана составил первую грамматику языка пали, поэтому наиболее древняя версия этой грамматики, дошедшая до нас, обозначается его именем.

(согласно Рис-Дэйвидс, "Буддистская Индия", 36)

Это смехотворно. "Буддийская традиция" - это ненаучные легенды и предания. Пали археологически выявлен именно в том периоде, к которому его и отнесли (надпись 2-3 века нашей эры в Сарнатхе).

1-2 век нашей эры - позже записи Аштасахасрика-Праджняпарамита-Сутры на гандхари - вот время кодификации пракрита магадхи и его искусственного превращения в пали.

С уважением.

Hermann · Зарегистрирован: 21.03.2017 Суждений: 3898

К сожалению похоже так и было в бирме/тайланде. Медитация была или забыта на несколько столетий до 18/19 столетия или создана. В Бирме монахом "Медави (1728–1816) а потом Леди Саядо (1846 – 1923). А в Тайе медитация начала (опять?) с Аджана Сао (1861 –1941) который был учителем для великого Аджхан Муна.