Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему нельзя достичь Архатства ни в Ваджраяне, ни в Санкхье?

Страницы 1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326719СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 19:37 (8 лет тому назад)    Почему нельзя достичь Архатства ни в Ваджраяне, ни в Санкхье? Ответ с цитатой

Почему нельзя достичь Архатства ни в Ваджраяне, ни в Санкхье?
(Вопрос для отрицающих религиозное единство Тхеравады с Ваджраяной.)

С уважением.


Ответы на этот пост: Гьюрме
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

326720СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 19:40 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, ответ очень прост.
Потому, что в палийском каноне об этом не написано.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326747СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 20:47 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Германн, ответ очень прост.
Потому, что в палийском каноне об этом не написано.
Выходит, любой иноверец, сохраняя свои взгляды, достигнет Архатства, практикуя только лишь по Сатипаттхана-Сутте? Не сказано же в ПК, что нельзя быть при этом полноценным санкхьяиком или адвайтистом.

С уважением.


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гьюрме
Гость





326756СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 21:09 (8 лет тому назад)    Re: Почему нельзя достичь Архатства ни в Ваджраяне, ни в Санкхье? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Почему нельзя достичь Архатства ни в Ваджраяне, ни в Санкхье?
(Вопрос для отрицающих религиозное единство Тхеравады с Ваджраяной.)

С уважением.

Можно. Бирманские буддисты признали архатом Карла Тыннисона- монаха традиции Гелуг.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

326762СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 21:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
aurum пишет:
Германн, ответ очень прост.
Потому, что в палийском каноне об этом не написано.
Выходит, любой иноверец, сохраняя свои взгляды, достигнет Архатства, практикуя только лишь по Сатипаттхана-Сутте? Не сказано же в ПК, что нельзя быть при этом полноценным санкхьяиком или адвайтистом.

С уважением.

Вы внимательно читали Сатипаттхану и Махасатипаттхана сутты? Там же говорится, что распознаются 4БИ. А признающий 4БИ и практикующий в их русле — уже буддист по определению.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326763СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 21:42 (8 лет тому назад)    "Разные религии" Ответ с цитатой

Гьюрме пишет:
Hermann пишет:
Почему нельзя достичь Архатства ни в Ваджраяне, ни в Санкхье?
(Вопрос для отрицающих религиозное единство Тхеравады с Ваджраяной.)

С уважением.

Можно. Бирманские буддисты признали архатом Карла Тыннисона- монаха традиции Гелуг.
Вот и я думаю, что с т.зр. Тхеравады - можно. Если буддист Ваджраяны практикует общие с Тхеравадой части учения. Но что об этом могут сказать сами тхеравадины? Топпер получил благословение на сайт Тхеравада.ру от Учителя Амарапура Маха Никаи, что как бы подкрепляет взгляд на "разные религии" её авторитетом - но  на философском уровне обосновать позицию никто не может.

Неужели мне придётся обратиться в ланкийское Посольство РФ http://www.sri-lanka.mid.ru/pr/r-24.html по вопросу официальных комментариев Амарапура Маха Никаи про "разные религии"?

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326765СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 21:45 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Hermann пишет:
aurum пишет:
Германн, ответ очень прост.
Потому, что в палийском каноне об этом не написано.
Выходит, любой иноверец, сохраняя свои взгляды, достигнет Архатства, практикуя только лишь по Сатипаттхана-Сутте? Не сказано же в ПК, что нельзя быть при этом полноценным санкхьяиком или адвайтистом.

С уважением.

Вы внимательно читали Сатипаттхану и Махасатипаттхана сутты? Там же говорится, что распознаются 4БИ. А признающий 4БИ и практикующий в их русле — уже буддист по определению.
Но там ведь не сказано, что Санкхья и Адвайта несовместимы с Буддизмом. Почему бы настоящему санкхьяику либо адвайтисту и не распознать, оставшись при своей религии: буквальный текст ПК не запрещает.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13368

326767СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 21:57 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1) Потому что бодхисаттвы не становятся ни на один уровень святости Малой колесницы по Асанге.

2) Мирские созерцатели могут быть почти как архаты за счет подавления клеш.

3) Бодхисаттвы могут быть как архаты (Асанга).

4) Насчет корреляции шраваков и бодхисаттв были споры в ТБ. Цонкапа считал, что архат = 7-й бхуми в плане мудрости, если я все правильно помню.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

326770СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 22:09 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, всё это укладывается в мой первый ответ, по сути.
А Цонкапа был оригинал, да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326771СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 22:10 (8 лет тому назад)    Одна религия Ответ с цитатой

Нельзя достичь архатства, если нет анатмавады.
Абсолютно согласен! Она-то и объединяет Тхераваду с Ваджраяной, как одну религию - буддизм.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286

326772СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 22:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя достичь архатства, если нет анатмавады.

В тибетском буддизме вместо анатмавады некая "бессущностность", а в санкхье просто атман.

Это я ответил за "тех парней".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: aurum, Гьюрме
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326773СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 22:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

1) Потому что бодхисаттвы не становятся ни на один уровень святости Малой колесницы по Асанге.
Разве Асанга отрицал, что Бодхисаттва может быть свободен от клеш?


3) Бодхисаттвы могут быть как архаты (Асанга).
И в чём тогда непреодолимое препятствие в любой форме Ваджраяны?

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

326775СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 22:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя достичь архатства, если нет анатмавады.

В тибетском буддизме вместо анатмавады некая "бессущностность", а в санкхье просто атман.

Это я ответил за "тех парней".

Бессамостность?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

326777СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 22:30 (8 лет тому назад)    Потому что гладиолус Ответ с цитатой

Дело тут отнюдь не в том, что прямо-таки хлебом не корми, дай только записать Никаи в одну религию с Ваджраяной. Меня тут подкололи, что якобы на Ланке учат точно так же, как в Адвайте - я поверил! - и пока пребывал в иллюзии, спокойно признавал разность религий:

http://dharma.org.ru/board/topic6799-285.html

Это вопрос конкретных философских принципов. Религия-то действительно одна - буддизм, по причинам чисто доктринальным. Отрицается эта общность отнюдь не доктринально, с объяснением действительных принципиальных различий, а с опорой на авторитет формы (чивары, письма) с произвольным актом отрицания общности на содержательном уровне. Разные религии - потому что гладиолус. Хочу и отрицаю. Вот и вся схема аргументации.

С уважением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Гьюрме
Гость





326799СообщениеДобавлено: Пт 05 Май 17, 23:14 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нельзя достичь архатства, если нет анатмавады.

В тибетском буддизме вместо анатмавады некая "бессущностность", а в санкхье просто атман.

Это я ответил за "тех парней".
Согласно ПК, архатства нельзя достичь без джхан ( Махамалункья- сутта, МН: 64).

Ответы на этот пост: КИ, Alex123
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.238) u0.012 s0.003, 18 0.015 [266/0]