Идущий за счет веры

Ёжик

Может быть будет еще круче - имея возможность выйти из концептуальности, все же оставаться в ней. А какая разница? Если знаешь прикуп.

Си-ва-кон

Ёжик без проблесков концептуальности в нашем мире на известную коечку не уложат?

Твои слова это нагарджуново: "Все дхармы должны быть поняты и оставлены так, чтобы не опираться ни на понятие дхарма ни на понятие не-дхарма"

(речь о дхьяновых состояниях, а не о беспределе в самвритти)

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну так нет и опровержения существования леприконов. Прикажете и в них верить? Или это факультативно?

Ёжик

Си-ва-кон
Ну так дзенцев вроде не укладывали. Это они кого хошь уложат, хоть самого императора.
Я бы охарактеризовал буддизм дзенцев как - "себе на уме". Тоесть черт его знает, чего они там себе думают и в какие игры играют.

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Евлампий пишет:

Обуздать норовистую женщину можно, но лишь в том случае, если она сама того захочет. Это самообуздание в какой то мере Very Happy

Форма игры что ли?

Ёжик

Ёжик пишет:

Ну так нет и опровержения существования леприконов. Прикажете и в них верить? Или это факультативно?

Вы все же МН 60 прочитайте. Вера/неверие в леприконов мало на что может повлиять, а вот вера/неверие в следующие рождения, и соответствующее поведение может повлиять на уменьшение/увеличение страданий в будущем. Обычный человек не имеет прямого знания о том, есть ли следующие рождения или нет, одни люди говорят, что они есть, другие что их нет, те что утверждают, что они есть ссылаются на собственный опыт видения прошлых рождений (йоги, Будда, Араханты), ученые вообще не имеют никаких данных в этой области, и ссылаются лишь на косвенные вещи. Но если даже взять эти две позиции как равные, то умнее и выгоднее верить, чем не верить, если после смерти вас ждет абсолютное прекращение, то вы получаете ниббану бесплатно, а если ждет формирование нового страдающего существа (с обнулением памяти), то неверие в камму и перерождения, и мышление/поведение, в соответствии с таким нигилистическим воззрением, может увеличить страдания в будущем.

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Присоединяюсь к Antaradhana, в том смысле что должна быть свобода слова и выражения мнения

Alex123

Ёжик пишет:

Ну так нет и опровержения существования леприконов. Прикажете и в них верить? Или это факультативно?

Вы все же МН 60 прочитайте. Вера/неверие в леприконов мало на что может повлиять, а вот вера/неверие в следующие рождения, и соответствующее поведение может повлиять на уменьшение/увеличение страданий в будущем. Обычный человек не имеет прямого знания о том, есть ли следующие рождения или нет, одни люди говорят, что они есть, другие что их нет, те что утверждают, что они есть ссылаются на собственный опыт видения прошлых рождений (йоги, Будда, Араханты), ученые вообще не имеют никаких данных в этой области, и ссылаются лишь на косвенные вещи. Но если даже взять эти две позиции как равные, то умнее и выгоднее верить, чем не верить, если после смерти вас ждет абсолютное прекращение, то вы получаете ниббану бесплатно, а если ждет формирование нового страдающего существа (с обнулением памяти), то неверие в камму и перерождения, и мышление/поведение, в соответствии с таким нигилистическим воззрением, может увеличить страдания в будущем.

Ёжик

Слова благодарности за мою защиту перед ортодоксами.
И в самом деле - ну как в буддизме могут быть ортодоксы? Они конечно есть, но их ортодоксальность противоречит самому духу буддизма.

Ёжик

Alex123
Но как можно понудить себя к вере? Ведь вера априори не может строится на логике.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но как можно понудить себя к вере? Ведь вера априори не может строится на логике.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вера в перерождение имеет для Буддиста практический смысл. Иначе не так много мотивации к развитию Пути и обуздания своих нехороших качеств.

Alex123

Alex123
Но как можно понудить себя к вере? Ведь вера априори не может строится на логике.

Евлампий · Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265

Но как можно понудить себя к вере? Ведь вера априори не может строится на логике.

Ёжик

Alex123
Перерождения опровергаются даже не на основе "интересных случаев" которые могут быть фальсификацией или самообманом, а на основе понимания избыточности перерождения для эволюции живых организмов.

Эволюция жизни - это то, о чем уже даже никто из ученых и не спорит.
Так вот для нее вполне достаточно передачи свойств от поколения к поколению. И не на основе выдуманных этических правил (убивал-не убивал, воровал - не воровал), а на основе приспособляемости к меняющимся условиям окружающей среды и харктеру конкурирования за ресурсы.

Возможно что в будущем, может быть через тысячу лет именно этические качества будут определять успешность конкурирования приспособленность к среде, но пока очевидно что это не так. И тем более этого не было 2500 лет назад и ранее.

Именно биологическая несостоятельность теории перерождения, ее избыточность для эволюционирования является основным доказательством ложности этой теории, а не расследование и опровержения фактов "узнавания" тулку, и тд.