|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265
|
№328306Добавлено: Сб 13 Май 17, 01:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Разве главным устремлением не должно быть желание освобождения, в том числе и от необходимости заниматься ростовщичеством? Просветление прежде, все остальное второстепенно и теряется на его фоне. Богатство просветленного разума в этом плане дороже всех мирских тленностей. Все это превратится в труху, а свет прозрения подарует свободу от тления в бесконечных кругах перерождения
Согласно Учению Дхаммы Палийского Канона (обратите внимание тема в разделе Южный буддизм) четко определены цели для бхиккху, для тех кто оставил жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной. В случае мирских учеников как было указано в вышеприведенной сутте, такой заранее определенной узкой и конкретной цели нет. Домохозяин вполне может устремляться к богатству (ещё к славе, к похвале, к счастью в этой жизни...), и оставаться при этом правильным буддистом. Конечно любой человек свободен, и если скажем мирянин захочет поставить себе цель - "просветление в этой жизни! всё остальное - труха!", то никто такого человека не будет ограничивать, каждый имеет право распоряжаться своей жизнью по своей воле.
Это обсуждалось на желтом форуме. Тут http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=3016
Для того чтобы достичь богатства можно пойти в школу бизнеса.
Основной, главной целью буддиста разве не должно быть достижение просветления? Если бы вы написали, что хотите через ростовщичество достичь просветления, а богатство это нечто сопутствующее этому, то это одно. Но вы написали, что хотите достичь именно богатства -
"ростовщики богатые, я бы не против быть ростовщиком, и при этом быть сотопанной"
Это не одно и тоже что сказать "быть сотопанной, а при этом быть богатым ростовщиком"
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373
|
№328308Добавлено: Сб 13 Май 17, 01:16 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В богатстве ничего особенно плохого нет. Это у нас, ввиду некоторых социально-исторических обстоятельств негатив по этому поводу. Возможны варианты и без бандитизма и ПГМ. Чем богаче мирские последователи - тем лучше они поддерживают Сангху.
ЗЫ Насчет реализации этой модели в варварской стране у меня сомнения.
Ответы на этот пост: Евлампий |
|
Наверх |
|
|
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265
|
№328310Добавлено: Сб 13 Май 17, 01:25 (8 лет тому назад) |
|
|
|
В богатстве ничего особенно плохого нет. Это у нас, ввиду некоторых социально-исторических обстоятельств негатив по этому поводу. Возможны варианты и без бандитизма и ПГМ. Чем богаче мирские последователи - тем лучше они поддерживают Сангху.
ЗЫ Насчет реализации этой модели в варварской стране у меня сомнения.
Да я не против самого богатства, тем более в том русле как вы говорите, чтобы оно было направлено на благие цели. Я против неправильного распределения приоритетов. И считаю, что просветление и освобождение первостепенно, а богатство и прочее как приложение. Может быть, а может не быть, что не фундаментально важно.
Что касается вашего сомнения то в принципе да. Если страна коррумпирована, например, то чтобы относительно честно в ней достичь высоких доходов чрезвычайно проблематично. Ибо коррупция как раз и запускает такие механизмы, что богатство становится доступным преимущественно тем, кто ею занимается
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
Ericsson
Зарегистрирован: 23.12.2015 Суждений: 908 Откуда: Венгрия
|
№328311Добавлено: Сб 13 Май 17, 01:27 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Но вы написали, что хотите достичь именно богатства -
"ростовщики богатые, я бы не против быть ростовщиком, и при этом быть сотопанной"
Это не одно и тоже что сказать "быть сотопанной, а при этом быть богатым ростовщиком"
Этот вопрос тоже неплохо разбирался на желтом форуме. Тут http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=17&t=3073 В теме с названием БОГАТСТВО БРАХМАН ВОТ КАКОВА ЦЕЛЬ ДОМОХОЗЯЕВ. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ). |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№328312Добавлено: Сб 13 Май 17, 01:30 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно Учению Дхаммы Палийского Канона (обратите внимание тема в разделе Южный буддизм) четко определены цели для бхиккху, для тех кто оставил жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной. В случае мирских учеников как было указано в вышеприведенной сутте, такой заранее определенной узкой и конкретной цели нет.
Для мирских последователей такой обязательной цели нет, но она приветствуется. Подумайте, зачем миряне практикуют Упосатху, временно ограничивая себя в мирском, чтобы получить небольшой опыт жизни, приближенной к монашеской. Не стоит вот так максималистично делить: вот это монах - ему отшельничество и ведение святой жизни, а вот это мирянин - ему нужно стремиться к богатству, славе и мирскому счастью. Все монахи в прошлом были мирянами, которые услышали Дхамму, да и среди мирян было немало практикующих бхавану и достигших Арийских плодов.
Цитата: Домохозяин вполне может устремляться к богатству (ещё к славе, к похвале, к счастью в этой жизни...), и оставаться при этом правильным буддистом.
Может. Но если человек услышал и понял Четыре Благородные Истины, его устремления будут в другом направлении.
Ответы на этот пост: xormx |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373
|
№328313Добавлено: Сб 13 Май 17, 01:46 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Да я не против самого богатства, тем более в том русле как вы говорите, чтобы оно было направлено на благие цели. Я против неправильного распределения приоритетов. И считаю, что просветление и освобождение первостепенно, а богатство и прочее как приложение. Может быть, а может не быть, что не фундаментально важно.
Скорее всего важно. Без определенного достатка человеческое рождение не будет драгоценным. Прокрутитесь, как белка в колесе, и помрете. Но там много факторов.
Что касается вашего сомнения то в принципе да. Если страна коррумпирована, например, то чтобы относительно честно в ней достичь высоких доходов чрезвычайно проблематично. Ибо коррупция как раз и запускает такие механизмы, что богатство становится доступным преимущественно тем, кто ею занимается
Я вас умоляю... 2500 лет назад Анатхапиндика не использовал связей для личной выгоды? Да использовал, конечно. И рабыни были у него, если что. Общество же дурят, потому что его легко провести. Коррупция, свобода и пр. - это рычаги управления, потому что теперь нельзя рубить головы просто так или сжигать. Вот лучше трудиться на огороде у Анатхапиндики или манагером в Маке? Тут же целый пласт понятий нужно поднимать, чтобы мышление развернуть чуть-чуть в сторону от навязанной капиталистическим обществом модели.
Ответы на этот пост: Евлампий |
|
Наверх |
|
|
Евлампий
Зарегистрирован: 17.04.2017 Суждений: 265
|
№328314Добавлено: Сб 13 Май 17, 01:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Да я не против самого богатства, тем более в том русле как вы говорите, чтобы оно было направлено на благие цели. Я против неправильного распределения приоритетов. И считаю, что просветление и освобождение первостепенно, а богатство и прочее как приложение. Может быть, а может не быть, что не фундаментально важно.
Скорее всего важно. Без определенного достатка человеческое рождение не будет драгоценным. Прокрутитесь, как белка в колесе, и помрете. Но там много факторов.
Что касается вашего сомнения то в принципе да. Если страна коррумпирована, например, то чтобы относительно честно в ней достичь высоких доходов чрезвычайно проблематично. Ибо коррупция как раз и запускает такие механизмы, что богатство становится доступным преимущественно тем, кто ею занимается
Я вас умоляю... 2500 лет назад Анатхапиндика не использовал связей для личной выгоды? Да использовал, конечно. И рабыни были у него, если что. Общество же дурят, потому что его легко провести. Коррупция, свобода и пр. - это рычаги управления, потому что теперь нельзя рубить головы просто так или сжигать. Вот лучше трудиться на огороде у Анатхапиндики или манагером в Маке? Тут же целый пласт понятий нужно поднимать, чтобы мышление развернуть чуть-чуть в сторону от навязанной капиталистическим обществом модели.
Если человек выйдет из круга перерождений, то какая разница был он в цепи жизней преимущественно богатым или бедным? Все это может иметь значение для условности и если уж говорить о мышлении, то его сужению параметрами относительности. Свободное мышление выводит за его рамки.
Если считать богатство важным, то тогда чем вам не угодила капиталистическая модель? Она именно направлена на обогащение одних за счет наемного труда других. Богатство тоже относительная величина и определяется избытком ресурсов по сравнению с другими. Богатство и достаток разные вещи. Развитость обществ предвидит достаток абсолютного большинства населения в независимости от формы хозяйствования. Есть развитые капстраны, где большинство граждан живет в достатке.
Но если судить объективно, то для современного уровня развития обществ капиталистическая модель устарела и практически уже не используется в чистом виде. Очевидно, нас ждет в ближайшем будущем изменение данной формации, если мировое сообщество пойдет по пути прогресса и развития
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373
|
№328317Добавлено: Сб 13 Май 17, 02:41 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Если человек выйдет из круга перерождений, то какая разница был он в цепи жизней преимущественно богатым или бедным? Все это может иметь значение для условности и если уж говорить о мышлении, то его сужению параметрами относительности. Свободное мышление выводит за его рамки.
Выход из круга перерождений я понимаю только как выход из нерегулируемых скачков по локам с нежелательными\неприятными последствиями. Кто и как собрался "выходить" иначе - не понимаю.
Если считать богатство важным, то тогда чем вам не угодила капиталистическая модель? Она именно направлена на обогащение одних за счет наемного труда других.
Не богатство, а правильное богатство. Бегать с чемоданом денег и помереть через неделю, став претой или той-терьером - это не правильное богатство.
Богатство тоже относительная величина и определяется избытком ресурсов по сравнению с другими. Богатство и достаток разные вещи. Развитость обществ предвидит достаток абсолютного большинства населения в независимости от формы хозяйствования. Есть развитые капстраны, где большинство граждан живет в достатке.
Я написал, что там много факторов. В богатстве (правильном) - много факторов. Как и в достатке. Можно жить в достатке, но не иметь возможности даже что-то почитать для собственного развития.
Но если судить объективно, то для современного уровня развития обществ капиталистическая модель устарела и практически уже не используется в чистом виде. Очевидно, нас ждет в ближайшем будущем изменение данной формации, если мировое сообщество пойдет по пути прогресса и развития
Прогресс с развитием куда? Какая цель? |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№328331Добавлено: Сб 13 Май 17, 10:59 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Ёжик - эллинист. Отсюда все эти "фанатики", "объективные факты", "мифы" и прочее. Но с другой стороны он хотя бы относительно укоренен в эллинизме и ему там вроде как комфортно (со всеми неврозами и искривлениями которые такое мировоззрение неизбежно дает) Гораздо сложнее случаи, когда человек всерьез идет по пути Дхаммы, но у него сохраняются сильные связи с эллинизмом - "отравленные стрелы" конкретно этого мировоззрения, которые он не умеет извлечь, и вследствие этого для такого человека закрыты важные обретения практики Дхаммы.
Эллинизм слишком широкое понятие, чтобы его применять относительно меня.
Цитата: Эллинизм - это широкое распространение греческой культуры, религии, философии, искусства, экономики, политики и образа жизни на Восток и тесное их взаимодействие с местным общественным укладом. В результате возникла особая синкретическая культура, в которой греки были уже не этническим, а социо-культурным явлением.
...В эллинистическую эпоху рождалось новое мировоззрение, получившее широкое распространение и философское оформление, - космополитизм, осознание себя "гражданином мира". ....Упадок полисной идеологии вел к быстрому развитию индивидуализма. Переживания, чувства, мысли отдельного человека оказались в центре религии, литературы и искусства.
Неустойчивость жизни, социальная нестабильность, войны, перевороты имели результатом широкое распространение фатализма, отраженного в философских и религиозных системах. Космополитизм, индивидуализм и фатализм ярко характеризовали эллинистическую эпоху в плане серьезных духовных изменений
Вы имеете в виду вообще Западный европейский мир, под словом эллинизм?
Ответы на этот пост: Ericsson |
|
Наверх |
|
|
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№328339Добавлено: Сб 13 Май 17, 11:52 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Только не нужно рассказывать ему, что корни западной цивилизации произрастают из древнего Рима. На два фронта человеку биться придется.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№328342Добавлено: Сб 13 Май 17, 11:58 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Только не нужно рассказывать ему, что корни западной цивилизации произрастают из древнего Рима. На два фронта человеку биться придется.
Т.е. древний Рим - это семя?
Ответы на этот пост: Vital |
|
Наверх |
|
|
Vital
Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134
|
№328343Добавлено: Сб 13 Май 17, 12:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Только не нужно рассказывать ему, что корни западной цивилизации произрастают из древнего Рима. На два фронта человеку биться придется.
Т.е. древний Рим - это семя?
Тычинка.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№328344Добавлено: Сб 13 Май 17, 12:03 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще то семя это Египет или шумеры. |
|
Наверх |
|
|
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
№328347Добавлено: Сб 13 Май 17, 12:10 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Только не нужно рассказывать ему, что корни западной цивилизации произрастают из древнего Рима. На два фронта человеку биться придется.
Т.е. древний Рим - это семя?
Тычинка.
Т.е. вы не знаете, что такое корни и откуда они берутся?
Ответы на этот пост: Vital |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№328348Добавлено: Сб 13 Май 17, 12:13 (8 лет тому назад) |
|
|
|
Да какая разница как назвать - корни, или семя? Главное что действительно можно проследить линии развития цивилизации.
Ответы на этот пост: Samantabhadra |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 След.
|
Страница 4 из 19 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|