Паратантра и пространство в йогачаре.

Кира

Как мне кажется, ход мысли "паринишпана= паратантра - парикальпита" показывает, как создаётся граница.

Пример с обычным пространством (3-х-мерным, в котором мы живем):
Представление о пространстве как о бесконечной во все стороны черной бездне - парикальпита;
Представление о нем же, как о свойстве "находящихся в нём" вещей - паратантра;
Представление, что нет никакой бездны, но есть просто связи между вещами, которые и создают пространство, являясь его границами - паринишпана.

Это была присказка.
Теперь сказка Smile

Пространство псих.опыта, где находятся дхармы - парикальпита;
Пространство псих.опыта как следствие и свойство самоих дхарм - паратантра;
Сами дхармы, ограничивающие себя, создающие вокруг себя границу (т е самое пространство псих.опыта) - паринишпана Smile

Кира

Бог - парикальпита;
Бесконечный процесс и стремление к цели, и опять к новой цели - паратантра;
Отсутствие Бога как мёртвого, целиком умопостижимого истукана - паринишпана;

Кира

Ставшее Бытие - парикальпита;
Становление - паратантра;
НеБытие - паринишпана;

Nekto_V

Кира
по-моему на гегелевскую диалектику вообще не похоже... У него же там категории "взаимодействуют" и порождают новые. А три природы ничего не порождают, они - просто категории для анализа.
Вы, по-моему, просто к трем интересным словам прикрутили какие-то свои понятия, к свабхавам отношения не имеющие.

Кира

Кира
по-моему на гегелевскую диалектику вообще не похоже... У него же там категории "взаимодействуют" и порождают новые. А три природы ничего не порождают, они - просто категории для анализа.
Вы, по-моему, просто к трем интересным словам прикрутили какие-то свои понятия, к свабхавам отношения не имеющие.

Росс · Гость

Кира, поспорьте с Дроном про паринишпану. А то он прилип к паратантре как банный лист к устам не говорящим ни по фламански, ни на санскрите. Типа, давайте посмотрим на паринишпану и подумаем - есть ли у неё бытие... ну и т.д.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Полосатик пишет:

акаша не паратантра.

Тогда формулу "паратантра пуста от придуманного" надо дополнить другой, чтобы объять все познаваемое, в рамках читтаматры.

Обоснуйте.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Ставшее Бытие - парикальпита;
Становление - паратантра;
НеБытие - паринишпана;

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Сами дхармы, ограничивающие себя, создающие вокруг себя границу

Полосатик

По вашему, пространство не паратантра. Но существует.

Просковья · Гость Откуда: Brest

Доступно говоря, пространство не существует.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

По вашему, пространство не паратантра. Но существует.

Доступно говоря, пространство не существует.

Германнн · Гость

Пространство это не "вокруг вещей", а "отсутствие рупы". Так определяет Асанга. То есть, это дырки между вещами. Выводным это не у меня стало, а так у читтаматринов. В их книжках.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Пространство это не "вокруг вещей", а "отсутствие рупы". Так определяет Асанга. То есть, это дырки между вещами. Выводным это не у меня стало, а так у читтаматринов. В их книжках.

Если пространством называется акаша, то пространство это отсутствие всех санскрита дхарм. Отсутствие рупы приводится как иллюстрация, как пример: иначе акаша характеризовала бы арупалоку, а не нирвану без остатка.

Германнн · Гость

В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.
Есть ли другая, дополнительная, формула?