Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Паратантра и пространство в йогачаре.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

212489СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:37 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.

Ей и не надо быть всеобъемлющей, достаточно, чтоб она отрицала атман в пратитьясамутпаде.
Формула не отрицает атман пространства. Значит, нужна дополнительная. Верно?

Атман пространства откуда взялся. Не всякую придумку нужно опровергать.
Атман пространства, как минимум, взялся из индуизма, где небытию придавался онтологический статус.


Цитата:
В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

В йогачаре всё ум, вне ума ничего нет. Так что у вас паралогизм, не лады с логикой, увы.

Пространство паратантра или нет, как считаете?


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

212490СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой


И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

212491СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:44 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой


И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?

Как я могу помочь вам понять понятное?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

212492СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой


И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?

Как я могу помочь вам понять понятное?
Путем объяснения, почему у вас подразумеваемое (пространство вокруг вещей), стало выводным, а не подразумеваемым.
У вас же все- ум, так откуда взялся примат вещей над пространством, что за ересь?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

212493СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 13:57 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой


И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?

Как я могу помочь вам понять понятное?
Путем объяснения, почему у вас подразумеваемое (пространство вокруг вещей), стало выводным, а не подразумеваемым.
У вас же все- ум, так откуда взялся примат вещей над пространством, что за ересь?

Пространство это не "вокруг вещей", а "отсутствие рупы". Так определяет Асанга. То есть, это дырки между вещами. Выводным это не у меня стало, а так у читтаматринов. В их книжках.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Dron, Германнн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

212494СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:01 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.

Ей и не надо быть всеобъемлющей, достаточно, чтоб она отрицала атман в пратитьясамутпаде.
Формула не отрицает атман пространства. Значит, нужна дополнительная. Верно?

Атман пространства откуда взялся. Не всякую придумку нужно опровергать.
Атман пространства, как минимум, взялся из индуизма, где небытию придавался онтологический статус.

Реализм идёт лесом. То есть его отбрасывают сразу целиком. Вместе со всеми производными идеями. Я-то имел ввиду откуда у вас взялся в дискурсе йогачары "атман пространства". Если это внешняя идея, то ясно. Если реалисты встают в тупик в своем дискурсе, то человек из другого дискурса не должен объяснять как им решить свою проблему оставаясь в реалистическом.

Цитата:
В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

В йогачаре всё ум, вне ума ничего нет. Так что у вас паралогизм, не лады с логикой, увы.

Пространство паратантра или нет, как считаете?

Думаю возможно все три понимания. Это же три вида природ объектов познания. Парикальпита будет у ложного понимания пространства. И так далее.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

212495СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой


И разные основания, не так ли? Вы "выводите" факт существования пространства из факта существования вещей.
Которые, вам, как бы, "даны".
Но пространство вам не "дано", вы вынуждены его "выводить"
Кто на ком стоял, позвольте уточнить?

Разные выводы. Сперва представление вещей (рупы), затем представление пространства - пустоты между рупой.
Никак не пойму, почему сначала вещи, (немыслимые без пространства, если подумать), а потом пространство?
К чему временная последовательность?

Как я могу помочь вам понять понятное?
Путем объяснения, почему у вас подразумеваемое (пространство вокруг вещей), стало выводным, а не подразумеваемым.
У вас же все- ум, так откуда взялся примат вещей над пространством, что за ересь?

Пространство это не "вокруг вещей", а "отсутствие рупы".
Эээ.))))))) Разница мощна.
Цитата:
Так определяет Асанга. То есть, это дырки между вещами. Выводным это не у меня стало, а так у читтаматринов. В их книжках.
Вы признаете противоречивость учения Асанги, в том виде, в котором его поняли?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

212496СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы признаете противоречивость учения Асанги, в том виде, в котором его поняли?

Какой низкосортный троллинг.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

212497СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Выходит, пространство не вписывается в формулу-паратантра пуста от парикальпиты. И формула не всеобъемлюща.

Ей и не надо быть всеобъемлющей, достаточно, чтоб она отрицала атман в пратитьясамутпаде.
Формула не отрицает атман пространства. Значит, нужна дополнительная. Верно?

Атман пространства откуда взялся. Не всякую придумку нужно опровергать.
Атман пространства, как минимум, взялся из индуизма, где небытию придавался онтологический статус.

Реализм идёт лесом.
Лес набит партизанами ДНР, не надо туда ходить.
Цитата:
То есть его отбрасывают сразу целиком.
Кто его отбрасывает? Специальный служащий у индийской кассы, в Бомбее?


Цитата:
Цитата:
В йогачаре причинно обусловленное пусто от существования "вне ума".
Но пространство- не возникает зависимо.

В йогачаре всё ум, вне ума ничего нет. Так что у вас паралогизм, не лады с логикой, увы.

Пространство паратантра или нет, как считаете?

Думаю возможно все три понимания.
Начнем с первого. По вашему, пространство - паратантра?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

212499СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:21 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто будет писать про противоречивость, не показывая подробно и логично, что он имеет в виду, будет забанен.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

212500СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:31 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кто будет писать про противоречивость, не показывая подробно и логично, что он имеет в виду, будет забанен.
1) Тогда логично закрыть форум, ибо данным указом вы лишаете права научиться желающих научиться.
2) Пространство- паратантра?


Ответы на этот пост: Balmung
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

212501СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:34 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, вам Тест сказал, что возможны все три свабхавы для пространства. И я вам до этого написал все три варианта.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

212502СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, вам Тест сказал, что возможны все три свабхавы для пространства. И я вам до этого написал все три варианта.
1)Тест сказал, что возможны. Но это ж не форум "возможностей", креативного характера. Нужны доказательства.
2)Вы не написали ни одного варианта, в рамках треда.


Последний раз редактировалось: Dron (Вс 10 Авг 14, 14:47), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

212503СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, вам Тест сказал, что возможны все три свабхавы для пространства. И я вам до этого написал все три варианта.
1)Тест сказал, что возможны. Это на его совести.
2)Вы не написали ни одного варианта, в рамках треда.

Учитесь читать.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

212504СообщениеДобавлено: Вс 10 Авг 14, 14:48 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, вам Тест сказал, что возможны все три свабхавы для пространства. И я вам до этого написал все три варианта.
1)Тест сказал, что возможны. Это на его совести.
2)Вы не написали ни одного варианта, в рамках треда.

Учитесь читать.
Пространство-паратантра?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по праманаваде Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Страница 3 из 26

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.037 (0.998) u0.021 s0.002, 18 0.014 [269/0]