Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.

Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично.

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

Ключевое слово - "сделать"? предлагаю уже готовый вариант - Ваш КИ череп. Коробочка - да. Сознание синего цвета там бывает? натурально. Чем не...?

Осознание синего цвета - кажется простым. Но. Опирается на культурные концепты. Что восприятия могут быть разноканальные - слуховые, осязательные и тд. И что даже в зрительном канале есть разные модальности. Например формы, цвета, яркости, фактуры. А художники уж сколько там насчитают всего..... -Это если в духе рефлексивного анализа Эмбри рассуждать.
http://platonanet.org.ua/load/knigi_po_filosofii/fenomenologija/ehmbri_l_refleksivnyj_analiz_pervonachalnoe_vvedenie_v_fenomenologiju_2005/53-1-0-2823
Ну сложновато спроектировать и имплементировать пока технарски такую коробочку.... и что?

А в племени тумба - юмба и мобильный телефон собрать не смогут. И телевизор. Таки что? это значит, что "телевизионность" лежит за гранью материального? а что можно осмысленного сказать о этом за и вне материальном? по моему - не слишком сильный аргумент.....

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.

Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

Баскаков Владимир, у вас удивительная способность не понимать, о чем идет разговор Laughing

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

ну - тогда не буду мешать разговору в котором я вероятно ничего не понял. Всего доброго.
)))))) может когда то пойму?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

ну - тогда не буду мешать разговору в котором я вероятно ничего не понял. Всего доброго.
)))))) может когда то пойму?

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

aurum пишет:

КИ, то есть, если вам покажут коробочку, вы не будете определять, обладает ли эта коробочка осознанием синего цвета, например, а просто радостно поверите? Не будете даже определять, соответствует ли сознание коробочки вашим критериям сознания?

Я вам сколько раз уже сказал, что это задача материалиста определять критерии? Почему вы игнорируете ответы?

Материалисты заявляют, что есть научный факт происхождения сознания от материи. Вот пусть научно и определяют это.

Баскаков Владимир · Зарегистрирован: 20.09.2012 Суждений: 257

еще подумав. да, для осознания синего нужно что-то осознающее себя отличным от синего, которое оно осознает.
Возможно - речь об этом? Мы говорим друг другу, что осознаем себя так..... что мы отличны от зеркал. кривых, бесконечно - отраженных друг в друге.

именно поэтому мы не признаем фотоаппарат годной коробочкой. Как устроено самоосознание, встраивающее распорку? как система обратных связей?

Won Soeng

Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.

Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично.

Won Soeng

Баскаков Владимир, у вас удивительная способность не понимать, о чем идет разговор Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

КИ пишет:

Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.

Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично.

Я Вам объяснил, как происходит сознание в уме, и как происходит сознание в коробочке.
Вам доступен Ваш ум, как происходит сознание в Вашем уме? Поделитесь. Похоже Вы не понимаете и поэтому ходите вокруг, да около.

Won Soeng

еще подумав. да, для осознания синего нужно что-то осознающее себя отличным от синего, которое оно осознает.
Возможно - речь об этом? Мы говорим друг другу, что осознаем себя так..... что мы отличны от зеркал. кривых, бесконечно - отраженных друг в друге.

именно поэтому мы не признаем фотоаппарат годной коробочкой. Как устроено самоосознание, встраивающее распорку? как система обратных связей?

Won Soeng

БТР пишет:

КИ пишет:

Задача была совсем не в том, как имитировать сознание для стороннего наблюдателя. Это и так понятно как делать.

Задача была сделать коробочку, внутри которой есть сознание. Например, БТР представляет у себя в уме синее, и сознает это. Мне недоступно увидеть его ум, и проверить это я не могу. Надо сделать коробочку, в которой происходит то же самое, что в голове БТР - дать определение, что в ней будет сознанием синего. Без всяких проверок сторонним наблюдателем, но научно и материалистично.

Я Вам объяснил, как происходит сознание в уме, и как происходит сознание в коробочке.
Вам доступен Ваш ум, как происходит сознание в Вашем уме? Поделитесь. Похоже Вы не понимаете и поэтому ходите вокруг, да около.

Кроме как переходить в обсуждении на личности, ничего и не можете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

Что можете сказать по сути? Или так и будете делать умный вид и надувать щеки?

Won Soeng

КИ, не будем играть в "кто кого перетроллит". Давайте раскроем тему. Я предложил Вам коробочку с сознанием. Вы возразили, безосновательно. Я спросил Вас, чем отличается сознание, от имитации сознания. Вы не дали внятного ответа. Я попросил Вас раскрыть Ваш метод определения, что является сознанием, а что - его иммитацией. Вы не отвечаете. При чем здесь псевдо-чаньские вопросы? Мне не надо объяснять смысл темы, я его прекрасно понимаю. Я спрашиваю Вас - как Вы решили, что предложенная коробочка имитирует сознание, а не содержит его. Если не знаете - так и скажите, что не знаете. Что юлить-то и нагнетать обстановку?

А то Вас, видите ли, никто здесь не понимает. А есть что понимать? Продемонстрируйте или признайтесь, что вопрос открыт и для Вас и Ваше мнение о наличии и имитации - профанское. Ничего страшного в этом нет. Никто толком не понимает, есть только гипотезы разной степени практичности.