Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Samantabhadra

неслучайность в поведении человека проистекает из того, что наш "механизм" сложно устроен.
Много сложнее обычных механизмов.

Из сложности механизма берётся "безобразная неслучайность".

Won Soeng

Насчет коробочки с синим цветом есть очень простая идея.
Что такое ум? Это форма, чувства на основе формы, восприятие на основе чувств, порывы на основе восприятия и сознание, на основе порывов.

Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Won Soeng

БТР пишет:

Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

КИ пишет:

БТР пишет:

Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Потому что Вы так сказали? Smile

Won Soeng

Нет никакого другого сознания кроме того, что называют сознанием. Любое сознание - и есть имитация этого сознания. Все пять скандх пусты.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

1. Нет никакого другого сознания кроме того, что называют сознанием.
2. Любое сознание - и есть имитация этого сознания.
3. Все пять скандх пусты.

Won Soeng

КИ, все что называется сознанием - не является сознанием. Поэтому все, что называют сознанием - лишь имитация сознания.
Вы можете еще раз сказать веское "нет", но в этом не будет ни смысла, ни толка. Приведите аргументы.

Won Soeng

БТР пишет:

Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

Пожалуй, начнем сначала.

КИ пишет:

БТР пишет:

Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Конечно. Что не является имитацией сознания?

Won Soeng

БТР пишет:

Пожалуй, начнем сначала.

КИ пишет:

БТР пишет:

Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Конечно. Что не является имитацией сознания?

Сознание у живого существа - не имитация

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49979

КИ пишет:

БТР пишет:

Пожалуй, начнем сначала.

КИ пишет:

БТР пишет:

Проще говоря, если коробочка вращается в разные стороны, пока не найдет что-то синее, а как найдет - следит за ним, постоянно направляясь на синее, а как потеряет - снова вращается в разные стороны, пока не найдет синее - это и будет примером довольно элементарного сознания синего во всей необходимой полноте.

Это будет имитация наличия сознания.

Конечно. Что не является имитацией сознания?

Сознание у живого существа - не имитация

Нет

Won Soeng

Вот и поговорили. На самом деле - Вы не знаете. Чем же имитация отличается от неимитации? Для меня все просто. Неимитации сознания - нет. Скандха сознания - пуста. А вот Вам - мучаться с Вашим неимитированным сознанием, отличающимся от имитации, но все-таки пустым.

А мне понимания с коробочкой - достаточно. Главное, что это понимание часть гораздо более значительной модели, по имитации человеческого сознания.
И для меня главное, чтобы эта модель работала. А скажут ли о ней, что она имитирует сознание, или что она им обладает - малозначимые философствования. Особенно, если аргументов, достойных внимания так и не прозвучало.

Вы поставили задачу, я предложил Вам решение. Я с самого начала понимал, что Вы не сможете решение оценить. Так что, Вы меня не удивили.

Бодаться с Вами не стану. Мой ответ прежний. Имитация сознания не отличается от сознания. Ваш аргумент об имитации - чистая защита эзотерической и этерналистической убежденности. Проще говоря - предвзятость.

Won Soeng

Что касается сознания. Сознание возникает при условии порывов (побуждений). Сознание безлично. Когда есть побуждения (т.е. нетаковость, отличие желаемого от действительного) это есть основа для возникновения сознания. Сознание связывает побуждения в одну цепь.

Сознание не действует на основании какого-то механизма или организма. От сознания до существа - долгая дорога. От существа до организма или механизма - так же не близко. Механизм вполне может охватываться сознанием так же, как и организм.

Поэтому конечно же, никакая коробка не обладает сознанием, как и ни один организм им не обладает. Но коробка может охватываться тем же типом сознания, которым охватывается организм. Это сознание нетаковости (побуждений).

Won Soeng

Вы просили материалистических критериев сознания. Я не материалист, в данном вопросе. Я шуньявадин, с первенством читтаматры (йогачары), и очень нескорым возникновением материи на основании ума.
Но мои критерии практичны для создания искусственного тела для ума (не просто сознания). Они скорее опровергают материализм, чем служат его подтверждению.