Коробочка с осознанием синего цвета. Антиматериализм.

Won Soeng

Важно вообще определиться с терминами, а то каждый подразумевает под "сознанием" своё.

aurum

БТР, вот к тому-то я выше и писал о датчике света, тут наши с вами взгляды близки Smile

Сознанием-то можно назвать много чего, но ведь оно, сознание, субъективно, как боль. Его "видно" только осознающему, не "видно" извне. Вот еще одна проблема выявления самогО факта осознания.

Samantabhadra

БТР, вот к тому-то я выше и писал о датчике света, тут наши с вами взгляды близки Smile

Сознанием-то можно назвать много чего, но ведь оно, сознание, субъективно, как боль. Его "видно" только осознающему, не "видно" извне. Вот еще одна проблема выявления самогО факта осознания.

Won Soeng

aurum пишет:

БТР, вот к тому-то я выше и писал о датчике света, тут наши с вами взгляды близки Smile

Сознанием-то можно назвать много чего, но ведь оно, сознание, субъективно, как боль. Его "видно" только осознающему, не "видно" извне. Вот еще одна проблема выявления самогО факта осознания.

Вы осознаете свое сознание?

Won Soeng

БТР, вот к тому-то я выше и писал о датчике света, тут наши с вами взгляды близки Smile

Сознанием-то можно назвать много чего, но ведь оно, сознание, субъективно, как боль. Его "видно" только осознающему, не "видно" извне. Вот еще одна проблема выявления самогО факта осознания.

aurum

Боль я привел в пример только потому, что боль никак не определяется извне, так же как и факт осознания чего-либо.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49855

Боль это специфичное для тел биологических существ, и поэтому имеет дополнительные проблемы для искусственной реализации. Надо брать для примеров максимально простое.

Samantabhadra

pagan пишет:

aurum пишет:

БТР, вот к тому-то я выше и писал о датчике света, тут наши с вами взгляды близки Smile

Сознанием-то можно назвать много чего, но ведь оно, сознание, субъективно, как боль. Его "видно" только осознающему, не "видно" извне. Вот еще одна проблема выявления самогО факта осознания.

Вы осознаете свое сознание?

Это отдельная форма сознания - самосознание, возникающее на основе признаков. Ключевое слово здесь "свое". Свое сознание - это концепция, а не дхарма.
Сознание сознания - это безличная дхарма, дхармадхату.

Это примерно то же, что контекст процесса в процессоре. Процессор выполняет команды, и у процессора есть сведения о том, к какому из процессов эти команды принадлежат.

Здесь нет никакого особенного парадокса, как можно было бы подумать. Хотя, наверное, еще несколько лет назад, вероятно, Вы бы удивили меня этим вопросом, я бы обнаружил его неожиданным. Даже несколько месяцев назад мне пришлось бы задуматься, что бы это могло значить.

Я и сейчас не распознаю этих дхарм, мои способности недостаточно развиты для этого. Я лишь моделирую в рамках той системы ИИ, проектированием которой занимаюсь более 10 лет.
То есть, это "как могло бы быть, если мои взгляды верны". Но они могут быть и не верны, хотя пока я не нашел в трактатах, сутрах или комментариях чего-то, что заставило бы меня увидеть какую-либо ошибку.

Krie

А кто сказал, что нет принципиальной возможности? Нейрокомпьютер + датчик синего цвета - вот и коробочка. Very Happy

Won Soeng

Боль это специфичное для тел биологических существ, и поэтому имеет дополнительные проблемы для искусственной реализации. Надо брать для примеров максимально простое.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49855

БТР, зрение и слух понятно как имитировать до определенного уровня - как минимум ясны их объекты. Есть звуковые карты и видеокамеры. А с болью придется дополнительно придумывать что-то. Вам, как специалисту по ИИ, вроде это должно быть очевидно.

Won Soeng

Значит есть некая дхарма, которая по каким-то признакам определяет что она существует?

Won Soeng

БТР, зрение и слух понятно как имитировать до определенного уровня - как минимум ясны их объекты. Есть звуковые карты и видеокамеры. А с болью придется дополнительно придумывать что-то. Вам, как специалисту по ИИ, вроде это должно быть очевидно.

Samantabhadra

Цитата:

Значит есть некая дхарма, которая по каким-то признакам определяет что она существует?

Неправильно так говорить. Дхарма - это и есть признак. Признаки возникают взаимообусловленно. Определенные комбинации признаков и есть то, что называют существующим. При этом нет вне этих возникающих дхарм кого-то или его-то определяющего, все, что распознается как определяющий - это и есть комбинация возникающих дхарм.

Есть категория дхарм - сознание (различающее восприятие), но нет никакой отдельной дхармы или самостоятельной категории (совокупности) дхарм сознающего (есть лишь концепция сознающего, на основе множества дхарм относящихся категории сознания).
Сознание возникает при условии порывов, побуждений (формирователей). На основе сознания возникает нама-рупа. Так же на основе нама-рупа возникает сознание - эти две категории опор поддерживают друг-друга взаимно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49855

КИ пишет:

БТР, зрение и слух понятно как имитировать до определенного уровня - как минимум ясны их объекты. Есть звуковые карты и видеокамеры. А с болью придется дополнительно придумывать что-то. Вам, как специалисту по ИИ, вроде это должно быть очевидно.

Уже придумано Smile

Это просто определенные пороговые значения насыщения сенсоров. То есть, дальнейшая неспособность сенсоров к различению. Например, высокая яркость, изменения которой за пределами чувствительности сенсора. Высокое давление, которое измеряется как больше 100% возможности датчика. И т.п.