|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108934Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:15 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не про "видит" речь шла, а про ведану. Ведана у вас помимо тела и сознания - супер. Вообще вы спросили может ли быть ведана помимо связки четана - ведана. Т.е. помимо каммической связи. Да, ведана может быть не только от каммы. Тело и сознание, в данном случае, ни при чём.
Цитата: Все буддисты, включая Будду, и так атеисты. Делаете вид, что не понимаете, ну ну. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№108935Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:23 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вообще вы спросили может ли быть ведана помимо связки четана - ведана. Т.е. помимо каммической связи. Да, ведана может быть не только от каммы. Тело и сознание, в данном случае, ни при чём.
Как же ни при чем, если ведана не бывает помимо тела и сознания? И смотрите что написал Alex123.
Цитата: Делаете вид, что не понимаете, ну ну.
test же выше написал всё подробно. Я не стал повторять. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук. |
|
Наверх |
|
|
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108936Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:27 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Согласно комментаторской Абхидхамме, "сознание глаза" (и других 4х органов чувств) это результат (vipāka) благой или не благой каммы. Глаз может видить то что является akusala или kusala vipāka Мы разве говорим про сознание глаза? Мы говорим про ведану.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
|
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108938Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:29 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Доказать можно умному человеку, а не или "атеисту" без опоры на слово Будды, или "буддисту" с опорой на слово Будды. Неправильное противопоставление "альтернатив". Пожалуйста, докажите.
Или ваш собеседник недостаточно умён для ваших доказательств? |
|
Наверх |
|
|
Уук. Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108939Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вообще вы спросили может ли быть ведана помимо связки четана - ведана. Т.е. помимо каммической связи. Да, ведана может быть не только от каммы. Тело и сознание, в данном случае, ни при чём.
Как же ни при чем, если ведана не бывает помимо тела и сознания? И смотрите что написал Alex123. И, что что не бывает? Мы не этот аспект обсуждаем.
Цитата: test же выше написал всё подробно. Я не стал повторять. Хамство завуалированное он написал и всё.
Ответы на этот пост: test |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№108940Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:30 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Мы говорим о том, что Уук считает ведану чем-то вне сознания. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
|
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108941Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:32 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Мы говорим о том, что Уук считает ведану чем-то вне сознания. Не нужно за меня домысливать того, чего я не считаю.
Вопрос был о том, может ли быть ведана не только результатом каммы. Да, может. Такой вывод мы делаем на основе обсуждаемой сутты. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№108942Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:41 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Приходится повторять то, что уже написано в треде - в сутре отрицается, что нужно называть единственной причиной всего "старую карму", то есть отрицается полный детерминизм. При этом, мы знаем, что Будда учит о старой и новой карме. И действие старой кармы, как вы правильно писали, может "проявляться" через другие вещи. То есть, можно говорить о причине "желчи". Но стоит чуть копнуть, и видим, что "желчь" (тело) тоже результат кармы. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
|
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108943Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:43 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Приходится повторять, то что уже написано в треде - в сутре отрицается, что нужно называть единственной причиной всего "старую карму", то есть отрицается полный детерминизм. При этом, Будда учит о старой и новой карма. И действие старой кармы, как вы правильно писали, может "проявляться" через другие вещи. То есть, можно говорить о причине "желчи". Но стоит чуть копнуть, и видим, что "желчь" (тело) тоже результат кармы. Это произвольное расширение слов Будды.
Например, в сутте чётко названа одна из причин неприятной веданы - перемена погоды. Погода - фактор от вашей каммы или ваших действий не зависящий. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№108944Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:44 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не произвольное, а как раз классическое. Комментаторское. Вот у вас - проивзольное.
Цитата: Например, в сутте чётко названа одна из причин неприятной веданы - перемена погоды. Погода - фактор от вашей каммы или ваших действий не зависящий.
Про условия для реализации плода кармы что-нибудь слышали? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук, Уук |
|
Наверх |
|
|
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108945Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:45 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Не произвольное, а как раз классическое. Комментаторское. Вот у вас - проивзольное. Что произвольного? Погода зависит от вас, каким то образом? |
|
Наверх |
|
|
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108946Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:46 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Про условия для реализации плода кармы что-нибудь слышали? Раскройте пожалуйста подробнее вашу мысль |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№108949Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:52 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кармический плод (в виде события с веданой) проявляется при созревании. Когда возникают подходящие условия. Иначе плоды кармы происходили бы без отсрочки, а сразу же. Погода это условие. Это абхидхарма. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
|
Уук Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108950Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:54 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кармический плод (в виде веданы) проявляется при созревании. Когда возникают подходящие условия. Иначе плоды кармы происходили бы без отсрочки, а сразу же. Погода это условие. Это абхидхарма. Т.е. погода зависит от каммы или не зависит?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286
|
№108951Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:57 (13 лет тому назад) |
|
|
|
Кармический плод (в виде веданы) проявляется при созревании. Когда возникают подходящие условия. Иначе плоды кармы происходили бы без отсрочки, а сразу же. Погода это условие. Это абхидхарма. Т.е. погода зависит от каммы или не зависит?
Тут можно допустить оба варианта, так как можно трактовать широко (возникновение мира и т.п.) и узко (рождение одного существа). Но погода в любом случае будет лишь условием, которое дает созреть результату, а не единственной причиной. Невозможно, чтобы приятное возникло без причины благого поступка. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|