 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Уук
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
№108914 Добавлено: Вт 31 Янв 12, 21:49 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Кстати, вот интересно - гены находятся гораздо раньше в цепи причинности чем внешние условия. Гены про условия обитания ничего не знают. Однако эти гены обуславливают форму существа подходящую для условий. Так же можно считать поступки генами будущей формы существования. |
|
| Наверх |
|
 |
Уук
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №108915Добавлено: Вт 31 Янв 12, 21:51 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Связь благих и неблагих поступков с приятной и неприятной веданой для вас есть описание проявления неких иных принципов и законов, а собственно кармическую силу, помимо сложившегося комплекса других сил, вы отрицаете? Так?
И суперпозиции между чем и чем будут для кармы? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №108916Добавлено: Вт 31 Янв 12, 21:53 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Если мы смотрим с т.з. обычного мира, то например суперпозицией генома (наследственные болезни), физических законов, законов ума, социальных законов, и......... случайности.
Это по-факту отрицание кармы.
В буддийской логике отрицается и высмеивается случайность. У вас иные взгляды?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
| Наверх |
|
|
Уук
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №108917Добавлено: Вт 31 Янв 12, 22:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Если мы смотрим с т.з. обычного мира, то например суперпозицией генома (наследственные болезни), физических законов, законов ума, социальных законов, и......... случайности.
Это по-факту отрицание кармы.
Цитата: В буддийской логике отрицается и высмеивается случайность. У вас иные взгляды? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №108918Добавлено: Вт 31 Янв 12, 22:13 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это попытка объяснить вам, что "закон каммы" - религиозный закон, положения которого мы, на данном этапе, проверить не можем.
Цитата: Буддийская логика базируется на авторитетном мнении Будды.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
| Наверх |
|
|
Уук
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №108919Добавлено: Вт 31 Янв 12, 22:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это попытка объяснить вам, что "закон каммы" - религиозный закон, положения которого мы, на данном этапе, проверить не можем.
Цитата: Буддийская логика базируется только на логике. Авторитетность мнения Будды тоже доказывается. Не встречал, чтобы Будда учил о случайности вдобавок к причинам. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №108921Добавлено: Вт 31 Янв 12, 22:24 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: и не описывает все взаимодействия, а только те, которые укладываются в схему четана - ведана.
То есть, описывает все "взаимодействия", которые зависят от сознательных, намеренных действий? Или не все? А пратитья-самутпада у вас тоже описыват только "частный случай"?
Цитата: Вы сможете доказать мне, если я встану не на позицию буддиста, а на позицию атеиста, существование следующих жизней или существование закона каммы?
Я вам вообще ничего доказать не могу в принципе, на какой бы вы позиции не стояли. Это эмпирический факт. Если человек с чем-то не хочет соглашаться, то он и не согласится. Аргументы логики действуют только на очень узкий круг людей со специальной тренировкой.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
| Наверх |
|
|
Уук
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №108923Добавлено: Вт 31 Янв 12, 22:29 (12 лет тому назад) |
|
|
|
То есть, описывает все "взаимодействия", которые зависят от сознательных, намеренных действий? Или не все?
Цитата: А пратитья-самутпада у вас тоже описыват только "частный случай"?
Цитата: Я вам вообще ничего доказать не могу в принципе, на какой бы вы позиции не стояли. Это эмпирический факт. Если человек с чем-то не хочет соглашаться, то он и не согласится. Аргументы логики действуют только на очень узкий круг людей со специальной тренировкой.
Буддийская логика хорошо работает в рамках ей же самой обозначенных постулатов и законов. Вне их, она достаточно беспомощна. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №108924Добавлено: Вт 31 Янв 12, 22:37 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: То есть, описывает все "взаимодействия", которые зависят от сознательных, намеренных действий? Или не все?
Цитата: Патиччасамуппада здесь вообще не при чём. Она за процесс перерождения отвечает, а не за любые процессы вообще.
О происхождении веданы в ней нет?
Цитата: отсылы к логике, ...., выглядят, честно говоря, комично.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
| Наверх |
|
|
Уук
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №108925Добавлено: Вт 31 Янв 12, 22:47 (12 лет тому назад) |
|
|
|
У приятной веданы есть другие причины (не условия), кроме благих действий?
Цитата: О происхождении веданы в ней нет?
Цитата: Логика в суттах комична? Или вы в них вообще не видите логики?
Цитата: Буддийская логика базируется только на логике. Авторитетность мнения Будды тоже доказывается. Не встречал, чтобы Будда учил о случайности вдобавок к причинам. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №108928Добавлено: Вт 31 Янв 12, 23:44 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: У приятной веданы есть другие причины (не условия), кроме благих действий?
"Now what, monks, is old kamma? The eye is to be seen as old kamma, fabricated & willed, capable of being felt. The ear... The nose... The tongue... The body... The intellect is to be seen as old kamma, fabricated & willed, capable of being felt. This is called old kamma.
Некие другие причины, кроме скандх (или дхату)?
Цитата: Цитата: О происхождении веданы в ней нет?
Ах, "других целей"...
Цитата: Вы говорили о некой, универсальной логике, которой даже мнение Будды доказывается.
Логика универсальна, как для Будды, так и для остальных. Иначе Будда не мог бы излагать учение логично для других. Удивительно, но он это делает исключительно только логично.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
| Наверх |
|
|
Уук
Гость
Откуда: Saint Petersburg
|
| №108930Добавлено: Вт 31 Янв 12, 23:57 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Цитата: У приятной веданы есть другие причины (не условия), кроме благих действий?
"Now what, monks, is old kamma? The eye is to be seen as old kamma, fabricated & willed, capable of being felt. The ear... The nose... The tongue... The body... The intellect is to be seen as old kamma, fabricated & willed, capable of being felt. This is called old kamma.
Некие другие причины, кроме скандх (или дхату)?
Цитата: Ах, "других целей"...
Цитата: Логика универсальна, как для Будды, так и для остальных. Иначе Будда не мог бы излагать учение логично для других. Удивительно, но он это делает исключительно только логично.
Ответы на этот пост: test, Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №108931Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:07 (12 лет тому назад) |
|
|
|
для других. Удивительно, но он это делает исключительно только логично.
Доказать можно умному человеку, а не или "атеисту" без опоры на слово Будды, или "буддисту" с опорой на слово Будды. Неправильное противопоставление "альтернатив".
Ответы на этот пост: Уук |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №108932Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Да, глаз и тело - это результат ввергающей каммы. Но вот то, что видит глаз или чувствует тело - это не всегда результат прошлой каммы. Я об этом выше уже писал.
Согласно комментаторской Абхидхамме, "сознание глаза" (и других 4х органов чувств) это результат (vipāka) благой или не благой каммы. Глаз может видить то что является akusala или kusala vipāka
"Seeing, for example, is vipākacitta which experiences a pleasant or unpleasant visible object through the eyesense. It merely sees, it does not know whether the object is pleasant or unpleasant.. http://www.zolag.co.uk/conditions/html_node/Kamma-and-Vip_00c4_0081ka_002dCondition.html#fnd-11
Taкже sampaṭicchana-citta и santīraṇa-cittaa тоже результат каммы.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Ср 01 Фев 12, 00:10), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Уук |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48703
|
| №108933Добавлено: Ср 01 Фев 12, 00:10 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Да, глаз и тело - это результат ввергающей каммы. Но вот то, что видит глаз или чувствует тело - это не всегда результат прошлой каммы.
Не про "видит" речь шла, а про ведану. Ведана у вас помимо тела и сознания - супер.
Цитата: Цитата: Ах, "других целей"...
Не для цели освобождения?
Цитата: Так вы способны с её помощью доказать атеисту закон каммы или наличие перерождений, без опоры на слово Будды?
Все буддисты, включая Будду, и так атеисты.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Уук |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
