Прасангика. (Не)самосущая пустота?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ

Вы пишете: Готовое представление объекта, на которое впоследствие лишь накладываются "прозрачные концепты" (то есть, никак не меняющие видимое)

Напомню, что в видимом нет кувшина, оно не является кувшином, и концепт кувшина не является "самим кувшином".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Понятие "кувшин" не существует реально, и не имеет реального отношения с видимой формой. И я писал именно в этом смысле. 8)

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ

И вы все равно настаиваете на реализме прасангики? Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Подумайте над прямой данностью образов вещей чувственным восприятием.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ

Но образ вещи, будучи видимым - это не сама вещь

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Что за "сама вещь"?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ

Образ, обозначаемый концептуально как "кувшин" - это не сам кувшин

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

"Сам кувшин" это что?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ

То, чем обыватели ошибочно считают умозрительный объект, когда воспринимают кувшин.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

И в чем же их ошибка? То, внешнее\материальное, что называют кувшином, соответствует данному понятию - по форме и функциям. Поэтому, это внешнее и называют кувшином. Это взгляд обывателя. Разве это ошибка? И как это соотносится с "сам кувшин, которого нет"?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ

В том, что, хотя умозрительный объект является проекцией концепта, фактически - тем же концептом, но обыватели не считают его таковым, а считают его действительным объектом - внешней данностью. Т.е. "совмещают" (или "накладывают") умозрительный объект - явление, проекцию концепта с действительным объектом - внешней данностью - основой явления и, не понимая этого, не сознавая (оставляя без внимания) основу явления, ошибочно считают, что кувшин существует на месте основы явления, т.е. считают умозрительный кувшин самим кувшином - внешней данностью.

Да, то внешнее, что называют кувшином - основа явления кувшина, соответствует данному понятию кувшина. Поэтому, в силу этого соответствия, это и называется верным познанием с отн. т.з. Но обыватель же не понимает вышенаписанного. Если бы понимал, то не был бы обывателем.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Но обыватель же не понимает вышенаписанного.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

КИ

Образы - да, не искажают. Не надо их путать с концептами.
Обыватели считают, что воспринимают сам кувшин, а не понятие о кувшине и не умозрительный кувшин. Но на том месте (на месте действительного объекта), где у них сам кувшин, там только основа явления кувшина, не являющаяся кувшином, но соответствующая понятию кувшина.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Образы - да, не искажают. Не надо их путать с концептами.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015

Обыватели считают, что есть материальный мир, который познается в том числе и при помощи понятий и абстракций. Обыватели не считают, что понятия снаружи индивидуального мышления. Я думаю, древние обыватели так тоже не считали.

Цитата:

Образы - да, не искажают. Не надо их путать с концептами.

Для нас, современных людей, то что дано праснагикам прямо и неконцептуально, уже содержит массу "концептов". Формы, цвета, пространственные отношения...