|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№93574Добавлено: Сб 14 Май 11, 14:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
У них же свабхава дается непосредственно чувственным. Поменять это субъект не может, так как это в прасангике объективный процесс. То, что пустота "совсем ничто", они ведь не согласны. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№93575Добавлено: Сб 14 Май 11, 15:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: У них же свабхава дается непосредственно чувственным. Поменять это субъект не может, так как это в прасангике объективный процесс. Восприятие свабхавы (на относительном уровне ) это васана, а они поддаются устранению.
Т.е. у них без джнея-авараны возможно восприятие не свабхавы, а реальности (взаимозависимости, пустой от свабхавы).
По крайней мере я так понял из ламрима. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№93577Добавлено: Сб 14 Май 11, 18:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Может что-нибудь подобное у них допускается для будд? Но у "обычных" арьев восприятия просто нет. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№93584Добавлено: Сб 14 Май 11, 23:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Может что-нибудь подобное у них допускается для будд? Да, наверное не для арьев.
КИ пишет: Но у "обычных" арьев восприятия просто нет. Всё-таки есть у них стадия Видения. И пустота там видится.
Если бы было полное невосприятие, то получился бы просто провал в памяти.
Но Цонкапа вроде намекает на какой-то самадхический феномен.
Берзин пишет: During nonconceptual total absorption on voidness after liberation but before enlightenment, the consciousness of the manifest nonconceptual total absorption does not have appearance-making of true existence. Neither that manifest consciousness nor the person has either cognition of or grasping for true existence. The subliminal awareness in an accompanying subliminal nonconceptual cognition, however, still makes an appearance of true existence and cognizes it, but does not grasp for it. Сосредоточенный арья не сознаёт вещей, но сознаёт, что он их не сознаёт, иначе откуда такая инфа? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№93586Добавлено: Сб 14 Май 11, 23:07 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И пустота там видится.
Раз видится, значит она есть хотя бы в виде абсолютно верного концепта.
Цитата: Сосредоточенный арья не сознаёт вещей, но сознаёт, что он их не сознаёт, иначе откуда такая инфа?
На тему бессознательных самадхи есть разные теории. Есть и такие, что ничего не осознает, а лишь после выхода делает некие выводы. Что именно у прасангиков даже не знаю. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№93588Добавлено: Сб 14 Май 11, 23:31 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: На тему бессознательных самадхи есть разные теории. Но почему Вы приравниваете сосредоточение арьи и бессознательные самадхи? |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№93589Добавлено: Сб 14 Май 11, 23:33 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Потому что это единственное схожее из всего, что есть. А прасангики тут явно ничего своего с нуля не придумывали. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№93635Добавлено: Пн 16 Май 11, 00:29 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Благородное сосредоточение помимо собственно тотальной невовлеченности (бессознательные самадхи и прочие обозначения) сохраняет тем не менее активность, направленность потока. Явления возникают и исчезают, это непсихические дхармы. Сосредоточение на их возникновении и исчезновении сохраняется. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№93637Добавлено: Пн 16 Май 11, 00:35 (14 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Благородное сосредоточение помимо собственно тотальной невовлеченности (бессознательные самадхи и прочие обозначения)
Бессознательное правильное воззрение?
Бессознательные правильные мысли?
Бессознательная правильная речь?
Бессознатальные правильные поступки?
Жёстко. |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№93638Добавлено: Пн 16 Май 11, 07:02 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Для общего развития определение пустоты криптопрасангиком йогачарином Асангой.
AS, II. Viniscayasamuccaya пишет: [3] What is the characteristic of emptiness (sunyata)? It is the non-existence (abhava) of a certain thing, there. To observe (samamipasyana) in this way is emptiness. Again, it is the existence (bhava) of another thing, there. In this way there is real knowledge (yathabhutajnana). This is called emptiness perceived by penetration (avatara). Real knowledge means informed meaning. What is the meaning of the non-existence of a certain thing, there? It is the non-existence in the aggregates, elements and spheres, of a self or anything pertaining to a self of a permanent, enduring, eternal and immovable nature. This is their emptiness. What is the meaning of the existence of another thing, there? It is the fact that there is non-self in them. It is the non-existence of self, and the existence of non-self. It is with this meaning that the Blessed One said: "Existence is real knowledge of an existing thing; non-existence is real knowledge of a non-existing thing." Furthermore, emptiness is threefold: the emptiness of non-existence (abhavasunyata),17 emptiness of such-and-such an existence (tathabhavasunyata) and natural emptiness (prakrtisunyata). The first should be understood as imaginary (parikalpita), the second as relative (paratantra),18 and the third as absolute (parinispanna).
Почему татхату называют шуньятой:
Цитата: Why is suchness called emptiness (sunyata)? Because it has none of the impurities. |
|
Наверх |
|
|
Полосатик नक्तचारिन्
Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№93642Добавлено: Пн 16 Май 11, 08:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Для общего развития определение пустоты криптопрасангиком йогачарином Асангой.
Цитата: Furthermore, emptiness is threefold: the emptiness of non-existence (abhavasunyata),17 emptiness of such-and-such an existence (tathabhavasunyata) and natural emptiness (prakrtisunyata). The first should be understood as imaginary (parikalpita), the second as relative (paratantra),18 and the third as absolute (parinispanna).
Почему татхату называют шуньятой:
Цитата: Why is suchness called emptiness (sunyata)? Because it has none of the impurities.
А вот раннее определение (со слониками ) из MN121:
Цитата: [The Buddha:] "Yes, Ananda, you heard that correctly, learned it correctly, attended to it correctly, remembered it correctly. Now, as well as before, I remain fully in a dwelling of emptiness. Just as this palace of Migara's mother is empty of elephants, cattle, & mares, empty of gold & silver, empty of assemblies of women & men, and there is only this non-emptiness — the singleness based on the community of monks;
1я шуньята=недействительность слонов (даже если считаем их настоящими)
2я шуньята=недействительность магов (если не давать им делать недействительных слонов)
3я шуньята=вечная неизбежность этой магической хрени (ведь настоящих слонов нет и не будет) |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№93650Добавлено: Пн 16 Май 11, 13:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: БТР пишет: Благородное сосредоточение помимо собственно тотальной невовлеченности (бессознательные самадхи и прочие обозначения)
Бессознательное правильное воззрение?
Бессознательные правильные мысли?
Бессознательная правильная речь?
Бессознатальные правильные поступки?
Жёстко.
"Бессознательное" - это лишь слово, которое обозначает состояние поверхностно. Психические процессы сохраняются и именно они - цель наблюдения за возникновением и исчезновением в этом состоянии.
В состоянии полной пустоты нет ни воззрений, ни мыслей, ни речи, ни поступков. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290
|
№93651Добавлено: Пн 16 Май 11, 13:55 (14 лет тому назад) |
|
|
|
А в состоянии пустой пустоты они есть? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№93685Добавлено: Вт 17 Май 11, 01:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: А в состоянии пустой пустоты они есть?
Я оценил игру слов
Не знаю. На практике с пустотой пока все непросто. Пресыщенность формами, звуками, запахами, вкусами, ощущениями и мыслями все еще неразвита - поэтому могу лишь повторять чьи-то слова. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4015
|
№93764Добавлено: Чт 19 Май 11, 08:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Если же видение пустоты определить, как наличие неутвердительного отрицания свабхавы у дхарм, а как мы помним, у прасангиков арьи свабхавы у дхарм не видят, то получится, что имеет место отрицание того, о чем неизвестно. И именно таковое отрицание того, чего нет, есть высшее из возможных достижений в прасангике.
"На столе нет рогов зайца" - неутвердительное отрицание рогов зайца на столе, а как мы помним, рогов зайца на столе не видно, то получится, что имеет место отрицание того, о чем неизвестно (?) |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 След.
|
Страница 2 из 11 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|