 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49855
|
№73273 Добавлено: Сб 13 Мар 10, 22:15 (15 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Все остальные, просто небуддисты, современные учёные скажем.
Или реалисты ньяя-вайшешики, чьей логикой пользовался тот же Чандракирти? 8)
Цитата: При чём здесь индийцы и реализм?
При том, что это и есть "основной вопрос философии" для обсуждаемых, как раз индийских, воззрений.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №73274Добавлено: Сб 13 Мар 10, 22:30 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Ну хорошо, а чем приписывается и какова природа приписки? Как существует название? А оно надеюсь как-то существует, иначе зачем о нём говорить.
Вы приписываете (даете название), я приписываю. Все существует как название, даваемое тому, что является- внимание- называть "явленное" проекцией ума такой же ход конем, как и называть самосущим объектом. "Явленное" - зримое, слышимое и т.д. - не обладает никакой собственной сущностью- оно ни "зримое", ни "слышимое", ни существующее по своей природе, оно таково только по названию, номинально. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49855
|
| №73275Добавлено: Сб 13 Мар 10, 22:36 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Все существует как название, даваемое тому, что является- внимание- называть "явленное" проекцией ума такой же ход конем, как и называть самосущим объектом.
Вот как раз типичный реализм и есть - "название" (концепт, имя) объявлется первичнее ума (первичнее в некоей логической связке). 8) Это и есть - "имена существуют как-то там вне ума". Вы видимо на самом деле верно понимаете прасангику - точно описываете то, что я и сказал. Только спорите, наверно по привычке.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4464
|
| №73279Добавлено: Сб 13 Мар 10, 23:50 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Дрон, это всё понятно - как оно там. Вопрос-то в другом, повторюсь, номинальное бытие - оно что?
Цитата: Вот как раз типичный реализм и есть - "название" (концепт, имя) объявлется первичнее ума (первичнее в некоей логической связке). Cool Это и есть - "имена существуют как-то там вне ума".
Однако по Абхидхарме это "нечто" одномоментно сосуществует с сознанием, умом, оно его условие, поэтому о первичности [в некоей логической связке] говорить нельзя, в этом отношении прасангика, выходит, более высокое воззрение, более пустое, "на словах". Я помню, разговор здесь об этом был несколько лет назад, мне было сказано, что "так принято" считать, что ум первичнее [в некоей логической связке], если я ничего не путаю. Так что и здесь, учитывая абхидхармический контекст, нельзя говорить о реализме в прасангике. |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №73281Добавлено: Вс 14 Мар 10, 00:38 (15 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: Все существует как название, даваемое тому, что является- внимание- называть "явленное" проекцией ума такой же ход конем, как и называть самосущим объектом.
Вот как раз типичный реализм и есть - "название" (концепт, имя) объявлется первичнее ума (первичнее в некоей логической связке). 8) Это и есть - "имена существуют как-то там вне ума". Вы видимо на самом деле верно понимаете прасангику - точно описываете то, что я и сказал. Только спорите, наверно по привычке.
Первичнее? Да нет здесь никакой очереди, о чем вы? Как название может быть первичнее дающего название или называемого? Никак, все взаимозависимо - вот взамозависимость в понимании МП. Все хором нормально существует, одновременно. Ясен ваш инстинкт найти какую-то реальную опору, из которой произрастают проекции и миражи, но такой нет, вообще. Очередной ярлык, за которым мерещится что-то реальное. |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №73283Добавлено: Вс 14 Мар 10, 00:59 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Дрон, это всё понятно - как оно там. Вопрос-то в другом, повторюсь, номинальное бытие - оно что?.
МП утверждает, что "знание", "данность" и т.д. есть просто развешивание ярлыков на явления, пустые от бытия "умом" и "явленным для ума". Т.е. что для КИ исходная точка, очищенная от ярлыков, проекций, для МП просто названия, за которыми придуманное существование. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4464
|
| №73284Добавлено: Вс 14 Мар 10, 01:08 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Это понятно, но ярлык-то - это что? |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №73285Добавлено: Вс 14 Мар 10, 01:35 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Это понятно, но ярлык-то - это что?
Ярлык- название- имя- обозначение -то, что навешивается кажущемуся явлению, которое таковым (явлением, познаваемым, существующим), является только номинально, на словах, силой обозначения. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4464
|
| №73286Добавлено: Вс 14 Мар 10, 01:37 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Это что, некий самобытный объект, м.б. божество? Чем навешивается и как? |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №73287Добавлено: Вс 14 Мар 10, 01:51 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Fritz пишет: Это что, некий самобытный объект, м.б. божество? Чем навешивается и как?
Навешивается навешивающим, имя дается именующим: ему (именующему) "Является" "нечто" (очень красочно) , не познается как номинально сущее (это нераспознавание и есть джнеяварана), возникает восприятие я - не я, потом из памяти, прежнего опыта возникает ярлык, и он возникает НЕ ИЗ ЯВЛЕНИЯ, даже то, что это "явление, познаваемое" приходит не из явления, и никогда их явления не приходило, с начала сансары. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4464
|
| №73288Добавлено: Вс 14 Мар 10, 02:27 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Т.е. название формируется из дхарм и называется дхармами? |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №73289Добавлено: Вс 14 Мар 10, 02:48 (15 лет тому назад) |
|
|
|
тест
Последний раз редактировалось: Dron (Вс 14 Мар 10, 03:09), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №73290Добавлено: Вс 14 Мар 10, 02:55 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| МП это вирус (полезный, вырабатывает нектар просветления), который м.б. подсажен на любую ф. систему, с самобытием, в том числе и дхармическую (в смысле составляющих), из одного ярлыка (именующий и именуемое ) нет смысла грести к составляющим, это те же ярлыки. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18709
|
| №73291Добавлено: Вс 14 Мар 10, 03:39 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Софистический вирус может быть подсажен не на любую систему, а на ум дурачка, который еще долго будет мотать свои самобытийные сопли на кулчаёк. |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
| №73292Добавлено: Вс 14 Мар 10, 03:49 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Да, доля самокритики не помешает. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 3 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
