Прасангики это реалисты. Продолжение.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Это трудно понять, конечно же. Но стоит попробовать, право.

Нико · Гость Откуда: New Delhi

Я бы "чисто по-гелугпински" провела аналогию между буквой А и пустотой как отрицанием самобытия, вместо которого ничего не утверждается. Это не исключает невыразимость абсолютной истины, конечно же....

Так, пробегая мимо....

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron, уже раз сто тут объяснили все эти термины, и с каких позиций написано. Чандракирти пишет про объект (вишая) и сознание (виджняна), когда подвергает критике виджнянаваду. Сперва он пересказывает воззрение виджнянавады, а затем выдвигает сомнение в его верности. С каких он там пишет позиций вам понятно, как тщательно изучившему его позицю? Вот с этих же и тут.

Позиция "я не понимаю эти слова", после того как все несколько раз объяснили, это классический флэймический прием.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49855

Dron, если вы не читали МА Чандракирти, то займитесь этим на досуге. Эта тема исключительно для людей разбирающихся, или хотя бы более-менее образованных в предмете. На данный момент нет оснований считать вас разбирающимся в прасангике, вы не показали таких знаний. Для того, чтобы задавать вопросы и что-то требовать, надо иметь для этого хоть какие-то основания.

Нико · Гость Откуда: New Delhi

КИ:

Приведите аргументированные, а не вырванные из контекста цитаты из Чандракирти, доказывающие то, что Вы хотите доказать. Вы тоже на данный момент не показали знаний разбирающегося в прасангике человека.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49855

Пишите по существу. Есть какой-то материал по теме - приводите его. Считаете, что прасангики считают, что все есть только ум - скажите это. Считаете, что прасангики отрицают внешние вещи в любом виде - тоже напишите. Нет - тогда не флудите. Пока что все якобы "прасангики" тут только флудят, и не говорят ничего конкретного, ни одного слова. Идиотизм сплошной и флэйм.

А то, что я привел в качестве исходных тезисов, это классика, всем известные вещи, и у нормального человека вопросов не вызывают.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Почитайте Дрейфуса: Recognizing reality: Dharmakīrti's philosophy and its Tibetan interpretations By Georges B. J. Dreyfus. Там целые главы про реализм в Тибете, Гелук, прасангике и т.п.

На гугле можно делать поиск http://books.google.com/books?id=0YU37h9TplwC рекомендую слово realism.

Нико · Гость Откуда: New Delhi

Пишите по существу. Есть какой-то материал по теме - приводите его. Считаете, что прасангики считают, что все есть только ум - скажите это. Считаете, что прасангики отрицают внешние вещи в любом виде - тоже напишите. Нет - тогда не флудите. Пока что все якобы "прасангики" тут только флудят, и не говорят ничего конкретного, ни одного слова. Идиотизм сплошной и флэйм.

А то, что я привел в качестве исходных тезисов, это классика, всем известные вещи, и у нормального человека вопросов не вызывают.
_________________

Нет, это вы пишите по существу. Вы -- главный оппонент в этой теме, отстаивающий "реализм" прасангики. И, если есть весомые аргументы, защищайтесь, а то пока никому здесь не ясна Ваша позиция.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49855

Нико, я тут никому не "оппонирую". То, что интернет-"прасангики" демонстрируют незнание собственной системы и обижаются на слово "реализм" - это их личные проблемы. Видят что-то дурное там, где его нет. Не надо писать бред про "защищайтесь". Test дал вам ссылку на книжку - читайте, наслаждайтесь.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Ок, внимательно перечту главу 6, посмотрим, к чему это приведет.

Нико · Гость Откуда: New Delhi

А я считаю, что "реализм" в отношении прасангики -- нечто придуманное Вами. Если если Ваша очередная провокация от нечего делать -- книжки не спасут. Может, пора научиться варить борщ вместо всех этих пустых разговоров?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49855

Нико, один простой вопрос.

Прасангики признают существование внешней (к сознанию) реальности или не признают?

Нико · Гость Откуда: New Delhi

И чтение главы 6 ни к чему не приведет, потому как если переводчик -- Андросов....

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49855

И чтение главы 6 ни к чему не приведет, потому как если переводчик -- Андросов....

Нико · Гость Откуда: New Delhi

Нико, один простой вопрос.

Прасангики признают существование внешней (к сознанию) реальности или не признают?

Право, уже этого вопроса предостаточно здесь было...

Вам же уже ответили, что внешняя реальность существует отдельно от сознания, но лишь условно, т.е. как обозначение, данное субъективной мыслью видимым объектам. Т.е. мысленное обозначение, наложенное на объектную основу для этого обозначения. При этом ни само обозначение, ни основа для него не существуют объективно. Да, прасангики, в отличие от читтаматринов, не считают объекты сущими по одной сути (т.е. одной дхармой) с субъективно познающим их сознанием, но при этом для них ни объекты, ни субъективный познающий фактор, не имеют самобытия, и существуют лишь условно. В этом тончайшая грань, отделяющая прасангиков от нигилизма, но все же это воззрение -- не нигилизм, т.к. одновременно с этой пустотой признается функциональностьь кармы.