 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49855
|
№73557 Добавлено: Вт 23 Мар 10, 23:44 (15 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: существует отдельно от сознания, но лишь условно, т.е. как обозначение, данное субъективной мыслью видимым объектам. Т.е. мысленное обозначение
Когда "мысленное обозначение" существует "отдельно от сознания", это и называется реализм. О чем еще спорить? И зачем? Реализм это не ругательство.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №73558Добавлено: Вт 23 Мар 10, 23:50 (15 лет тому назад) |
|
|
|
СообщениеДобавлено: Вт 23 Мар 10, 22:44 Ответ с цитатой
Цитата:
существует отдельно от сознания, но лишь условно, т.е. как обозначение, данное субъективной мыслью видимым объектам. Т.е. мысленное обозначение
Когда "мысленное обозначение" существует "отдельно от сознания", это и называется реализм. О чем еще спорить? И зачем? Реализм это не ругательство.
Вам же сказано: "лишь условно"? Что ещё сделать, чтобы Вас убедить? Преподнести Вам хрустальный башмачок? |
|
| Наверх |
|
|
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №73559Добавлено: Вт 23 Мар 10, 23:55 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| В-общем, почитайте "Средний ламрим" Цонкапы, посвящённый теме лхагтонга, чтобы понять все эти вещи, КИ. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4464
|
| №73560Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:02 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: И чтение главы 6 ни к чему не приведет, потому как если переводчик -- Андросов....
Хаха, а вот это точно подмечено. Хотя, там переводчик Донец. Но этот еще похлеще. Но есть же еще английские переводы.
В свежем шеченовском издании переводчик - Устьянцев, плюс на каждую шлоку комментарии тибетских комментаторов. Не вижу никаких намёков на реализм в 6-главе, наоборот, тема нереализма раскрывается.
Цитата: Прасангики признают существование внешней (к сознанию) реальности или не признают?
Нет, не признают. Номинальное внешнее= не внешнее. Это скорее читтаматрины, некоторые, утверждая некую первичность сознания, демонстрируют склонность к крайности этернализма, с чем у Чандракирти спор в том числе.
Цитата: Реализм это не ругательство.
Верно. Это всего лишь отрицание 4-х БИ.
Можно смело переозаглавить тред - "Прасангики - небуддисты. Продолжение."
Последний раз редактировалось: Fritz (Ср 24 Мар 10, 00:08), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49855
|
| №73561Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:07 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вам же сказано: "лишь условно"?
Так согласно прасангике всё существует "лишь условно". То есть, это условно настолько же, насколько огонь греет, вода мокрая, насколько Медведев президент России, и насколько Нико - женщина. Развертывать дальше эту мысль, или уже понятно?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4464
|
| №73562Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:11 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| Действительно, КИ, в МА, в 6-й главе, 226 шлок, где пишется про внешнее реальное? Просьба ткнуть меня носом. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49855
|
| №73563Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:12 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не вижу никаких намёков на реализм в 6-главе, наоборот, тема нереализма раскрывается.
Цитата: Просьба ткнуть меня носом.
Внимательнее. Там надо искать не реализм, а диспут с тем, что "все только в уме". Опровержение того, что все только из виджняны. Опровергая это, автоматически утвеждается различие объекта и сознания (на этом и строится аргумент). Реализм уже позже, и выводится из этого. И в основном в Тибете. Что думал сам Чандракирти на этот счет неведомо.
Цитата: Нет, не признают. Номинальное внешнее= не внешнее.
_________________
Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Ср 24 Мар 10, 00:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №73564Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:14 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Так согласно прасангике всё существует "лишь условно". То есть, это условно настолько же, насколько огонь греет, вода мокрая, насколько Медведев президент России, и насколько Нико - женщина. Развертывать дальше эту мысль, или уже понятно?
Всё это -- т.н. существующая относительная истина, но она не истина для арьев, а истина лишь для обывателей. Разницу понимаете? В то же время, если бы президентом РФ сейчас был Путин, а Нико была мужчиной, это не было бы даже относительной истиной. Улавливаете разницу? |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49855
|
| №73565Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:15 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Всё это -- т.н. существующая относительная истина, но она не истина для арьев, а истина лишь для обывателей. Разницу понимаете?
Ну вот для не арьев прасангика - реализм. Согласны?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №73566Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:18 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Ну вот для не арьев прасангика - реализм. Согласны?
Для таких "не-арьев" как Вы? Согласна. |
|
| Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4464
|
| №73567Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:23 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Опровержение того, что все только из виджняны.
Это очевидно и без опровержений. Так же как и "всё только из невсего".
Цитата: А номинальный президент России не президент, и номинальный мужчина Фриц не мужчина?
Нет, ни президент, ни мущина. Если президент и мущина только номинальные, значит, президент и мущина - что-то ещё, другое. Классический пример - змея из верёвки, змея номинальная, фиктивная. |
|
| Наверх |
|
|
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №73568Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:24 (15 лет тому назад) |
|
|
|
| И что это за призвание вообще: "феноменологический феноменолог"? Это к буддизму какое имеет отношение, если не секрет? А то получается что-то неприличное, типа: "дхармовый дхармовик". |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49855
|
| №73569Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:26 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это очевидно и без опровержений.
Очевидно для бытового реализма.
Цитата: Так же как и "всё только из невсего".
Развернешь?
Цитата: Если президент и мущина только номинальные, значит, президент и мущина - что-то ещё, другое. Классический пример - змея из верёвки, змея номинальная, фиктивная.
Неа. Для прасангиков все "только номинальное", и они признают бытовую истинность, как относительный уровень.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49855
|
| №73570Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:27 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: получается что-то неприличное, типа: "дхармовый дхармовик".
Что же в этом неприличного? Как раз очень прилично. И ближе к теме, пожалуйста.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Нико
Гость
Откуда: New Delhi
|
| №73571Добавлено: Ср 24 Мар 10, 00:30 (15 лет тому назад) |
|
|
|
Что думал сам Чандракирти на этот счет неведомо.
Вот тогда и не цитируйте его. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 11 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
