Музычка, что мне нравится

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Кира пишет:

КИ

Цитата:

Но надо учитывать, что смысл в стихах вовсе не главное.

У Кормильцева стихи хорошие. У Бутусова музыка нормальная.

а что-же в стихах главное ? совпадение окончаний ?
В стихах как раз смысловая нагрузка интенсивнее, чем в прозе, из-за множества неявных связей и смыслов, появляющихся из-за структуры стиха.

Главное в стихах это передача настроения.

такое же главное и в музыке, и в живописи.

Дмитрий С

наверно народ тупой - не понимает этих связей Smile

Кира

Кира пишет:

наверно народ тупой - не понимает этих связей Smile

Уточните, кого Вы имеете ввиду под народом? Я первый раз услышал Наутилус в 1990 году в маленькой избушке в тайге. Там, кроме меня, жили москвичи и челябинцы.

И в то время не было дома, где бы это ни крутилось по всему Союзу. Так что "народ" не такой тупой Smile

.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Кира пишет:

наверно народ тупой - не понимает этих связей Smile

Уточните, кого Вы имеете ввиду под народом? Я первый раз услышал Наутилус в 1990 году в маленькой избушке в тайге. Там, кроме меня, жили москвичи и челябинцы.

И в то время не было дома, где бы это ни крутилось по всему Союзу. Так что "народ" не такой тупой Smile

.

И сам Кормильцев (если мне не изменяет память) и Бутусов говорили в интервью (в передаче "акулы пера", например), что не всё понимают в стихах Кормильцева. В поздних, конечно.
То, что слушали все (альбом "разлука" и несколько следующих) - это как раз счастливое исключение.

Кира

Главное в стихах это передача настроения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Цитата:

Главное в стихах это передача настроения.

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Там, где бессмысленность (поэты группы ОБЭРИУ или В.Хлебников) - там выразительности почти нет. Настроение определить почти не возможно.

Вот, Хлебников для примера. Слова самые разные и выразительные употреблены. А какое настроение - не разберёшь.

Цитата:

Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»
Хотел бы шляхтичем на сейме,
Руку положив на рукоятку сабли,
Тому, отсвет желаний чей мы,
Крикнуть, чтоб узы воль ослабли.
Так ясновельможный пан Сапега,
В гневе изумленном возрастая,
Видит, как на плечо белее снега
Меха надеты горностая.
И падает, шатаясь, пан
На обагренный свой жупан...
<1912>

Дмитрий С

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Кира

Кира пишет:

Цитата:

Главное в стихах это передача настроения.

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Там, где бессмысленность (поэты группы ОБЭРИУ или В.Хлебников) - там выразительности почти нет. Настроение определить почти не возможно.

Вот, Хлебников для примера. Слова самые разные и выразительные употреблены. А какое настроение - не разберёшь.

Цитата:

Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»
Хотел бы шляхтичем на сейме,
Руку положив на рукоятку сабли,
Тому, отсвет желаний чей мы,
Крикнуть, чтоб узы воль ослабли.
Так ясновельможный пан Сапега,
В гневе изумленном возрастая,
Видит, как на плечо белее снега
Меха надеты горностая.
И падает, шатаясь, пан
На обагренный свой жупан...
<1912>

Так вам это стихотворение нравится?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Главное в стихах это передача настроения.

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Там, где бессмысленность (поэты группы ОБЭРИУ или В.Хлебников) - там выразительности почти нет. Настроение определить почти не возможно.

Вот, Хлебников для примера. Слова самые разные и выразительные употреблены. А какое настроение - не разберёшь.

Цитата:

Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»
Хотел бы шляхтичем на сейме,
Руку положив на рукоятку сабли,
Тому, отсвет желаний чей мы,
Крикнуть, чтоб узы воль ослабли.
Так ясновельможный пан Сапега,
В гневе изумленном возрастая,
Видит, как на плечо белее снега
Меха надеты горностая.
И падает, шатаясь, пан
На обагренный свой жупан...
<1912>

Так вам это стихотворение нравится?

Мне это стихотворение не нравится своим сумбуром. Не нравится не потому, что вызвало во мне негативные эмоции связанные с предметом стихотворения, а потому, что его даже прочитать нормально нельзя; до эмоций связанных с предметом дела даже не доходит.

Кира

Кира пишет:

Дмитрий С пишет:

Кира пишет:

наверно народ тупой - не понимает этих связей Smile

Уточните, кого Вы имеете ввиду под народом? Я первый раз услышал Наутилус в 1990 году в маленькой избушке в тайге. Там, кроме меня, жили москвичи и челябинцы.

И в то время не было дома, где бы это ни крутилось по всему Союзу. Так что "народ" не такой тупой Smile

.

И сам Кормильцев (если мне не изменяет память) и Бутусов говорили в интервью (в передаче "акулы пера", например), что не всё понимают в стихах Кормильцева. В поздних, конечно.
То, что слушали все (альбом "разлука" и несколько следующих) - это как раз счастливое исключение.

Тот же Бутусов с большИм уважением говорил как-то (еще задолго до смерти Ильи), что я, мол, не так образован как Илья, и вообще, типа, ему в подметки не гожусь. Кормильцев был широко образованным человеком, да к тому же еще и очень самобытным. Если для Вас "несколько альбомов" - это фигня, ну, тут уж...

Дмитрий С

Изначально же речь была о том, что русская рок-музыка периода расцвета больше упирает на текста, а не на музыку, чем это в иностранной рок-музыке (битлз, пинк флойд и пр.) периода расцвета.

Потом зашла речь о Кормильцеве, пик чьего творчества пришелся на времена социального протеста, каковыми временами и объясняется его популярность. После гибели ссср его популярность сошла на нет, а творчество стало не интересно.

Кира

Кира пишет:

КИ пишет:

Кира пишет:

Цитата:

Главное в стихах это передача настроения.

настроение через слова передаются посредством смысла всё-же.

Там, где бессмысленность (поэты группы ОБЭРИУ или В.Хлебников) - там выразительности почти нет. Настроение определить почти не возможно.

Вот, Хлебников для примера. Слова самые разные и выразительные употреблены. А какое настроение - не разберёшь.

Цитата:

Мои глаза бредут, как осень,
По лиц чужим полям.
Но я хочу сказать вам — мира осям:
«Не позволям!»
Хотел бы шляхтичем на сейме,
Руку положив на рукоятку сабли,
Тому, отсвет желаний чей мы,
Крикнуть, чтоб узы воль ослабли.
Так ясновельможный пан Сапега,
В гневе изумленном возрастая,
Видит, как на плечо белее снега
Меха надеты горностая.
И падает, шатаясь, пан
На обагренный свой жупан...
<1912>

Так вам это стихотворение нравится?

Мне это стихотворение не нравится своим сумбуром. Не нравится не потому, что вызвало во мне негативные эмоции связанные с предметом стихотворения, а потому, что его даже прочитать нормально нельзя; до эмоций связанных с предметом дела даже не доходит.

Передачи настроения нет - стихотворение плохое. Ваш пример подтвердил мои слова.

Дмитрий С

Кира, Вы вот с этим не торопитесь. Я иногда троллю разных дзенских знатоков насчет "внезнаковой передачи", но на самом деле, думаю, она (передача) существует.

В дзен, конечно, все покрыто туманом (что, думаю, сильно вредит современным школам), но есть разработанные методы коммуникации в современной психологии, где слова вообще не используются. Используются жесты, звуки и т. д.

Слова - это сущая безделица! Без них можно очень точно "транслировать" информацию, причем эта трансляция - гораздо более точна, чем если бы была выражена обычным языком с обычной логикой и т. д.

Кира

Кира пишет:

Изначально же речь была о том, что русская рок-музыка периода расцвета больше упирает на текста, а не на музыку, чем это в иностранной рок-музыке (битлз, пинк флойд и пр.) периода расцвета.

Потом зашла речь о Кормильцеве, пик чьего творчества пришелся на времена социального протеста, каковыми временами и объясняется его популярность. После гибели ссср его популярность сошла на нет, а творчество стало не интересно.

Кира, но сейчас (и 10 лет назад) речь ведь не идет ни о каком "социальном протесте". Мне кажется, Вы слишком "узко" судите об этих группах. Видимо, потому, что форма выражения мысли (стихи+музыка) не соответствует Вашим шаблонам "кодирования" и "декодирования" состояний сознания...

А "всесоюзная" популярность - это штука дешевая. Она ни о чем не говорит.

Кира

но есть разработанные методы коммуникации в современной психологии, где слова вообще не используются. Используются жесты, звуки и т. д.