 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
№65159 Добавлено: Вс 29 Мар 09, 17:43 (16 лет тому назад) |
 |
|
|
test
vyaya, sthityanathātva - это "пребывание" и "прекращение"? (у меня этих терминов нет).
samskrta на тибетский [изначально] переведено как `dus byas, где `dus - собранием, а byas - произведено, сделано. Т.е. это не определение, а перевод.
asamskrtadharma в Йогачаре (Абхидхармасамуччае) является pratyaya, условием? |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №65173Добавлено: Вс 29 Мар 09, 22:56 (16 лет тому назад) |
|
|
|
vyaya прекращение, sthityanyathātva изменение во время пребывания.
Цитата: asamskrtadharma в Йогачаре (Абхидхармасамуччае) является pratyaya, условием?
Для пояснения:
1. Самскрита является всё, кроме части дхату и аятаны умственных объектов (dharmadhātvāyatanaikadeśa).
2. Асамскрита является часть дхату и аятаны умственных объектов (dharmadhātvāyatanaikadeśa). |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №65192Добавлено: Пн 30 Мар 09, 09:10 (16 лет тому назад) |
|
|
|
test
Большое спасибо!
В словаре пока не буду писать про взгляд Йогачары на зависимость - может быть, появятся еще какие-нибудь сведения по этому вопросу (надеюсь на КИ). |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №65193Добавлено: Пн 30 Мар 09, 13:12 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Вроде test уже все подробно написал?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №65347Добавлено: Ср 01 Апр 09, 13:27 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
По интересующему меня вопросу он сказал только это: "Там же я вижу, что pratītyasamutpanna рассматривается как 12 нидан, а не как любые зависимые дхармы вообще."
Получается, что к pratītyasamutpanna относится только samskrtadharma. Пока, все же, не буду писать о воззрении Йогачары по данному вопросу. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №65351Добавлено: Ср 01 Апр 09, 17:20 (16 лет тому назад) |
|
|
|
В йогачаре фактически нет "воззрений" на подобные (онтологические) вопросы. А есть только дефиниции и разбор понятийного содержания терминов, с учетом разнообразия возможных трактовок (перечисляются возможные взгляды, рассматривается их логичность). Исходя из самого названия - виджняптиматра - интересуются самим содержанием знания, а не утверждением некоей метафизической позиции. Я так понимаю.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №65352Добавлено: Ср 01 Апр 09, 18:14 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Вот я про это же: про соотнесение понятийного содержания терминов - "зависимое от частей" и "зависимое от товарищей" к "pratītyasamutpanna" - логично это (охватывание смыслового поля) или не логично. Если логично - принимается. Если нет - отвергается. А метафизика это, или онтология, - смотря с какой точки зрения посмотреть... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №65353Добавлено: Ср 01 Апр 09, 18:39 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: "зависимое от товарищей"
Не знаю, что это за "товарищи". Может быть, речь идет об однородных дхармах (сабхага-хету, етс)? Эта однородность относится к различению на кусала\акусала.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №65355Добавлено: Ср 01 Апр 09, 19:24 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Не знакомые термины... Для "существующего" "товарищем", в связи с которым оно признается (существует и используется) и от которого зависит, будет "несуществующее", для длинного - короткое и т.д. Да, для кусала - акусала. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №65358Добавлено: Ср 01 Апр 09, 21:28 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Для "существующего" "товарищем", в связи с которым оно признается (существует и используется) и от которого зависит, будет "несуществующее", для длинного - короткое и т.д.
Это скорее не из теории причинности, а из логики - противоположные категории, рассматриваемые в видах противоречий.
Абстракции не считаются в большинстве школ чем-то реальным, а соответственно не могут возникать или производиться (иметь условия (хету) для возникновения).
Цитата: в связи с которым оно признается (существует и используется) и от которого зависит, будет "несуществующее", для длинного - короткое и т.д.
С позиции логики ДДД это пожалуй ошибочное мнение. "Короткое" есть отрицание всего "не короткого", а не отрицание только длинного. И никакой "зависимости" не наблюдается. А вот противоречащими категориями - которые не могут относится к одному и тому же единичному - они являются.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №65371Добавлено: Чт 02 Апр 09, 09:27 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Здесь, про зависимость от "товарищей", как и про зависимость от частей, речь не идет о возникновении или производстве. Здесь зависимое (от опоры - "товарищ" или части) признавание (существование и использование). Ведь без длинного нет смысла в коротком (нет смысла признавать, и, соответственно, использовать понятие "короткое") и т.д.
Про отрицание - это другая "вада" - которая "апоха". Здесь не про отрицание, а про зависимость. Если убрать понятие "длинного", то исчезнет [необходимость использования] понятия "короткое" - а это признак связи, зависимости. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №65381Добавлено: Чт 02 Апр 09, 14:29 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: речь не идет о возникновении или производстве.
Значит это не имеет никакого отношения к пратитьясамутпада. О чем собственно и говорили.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4015
|
| №65400Добавлено: Чт 02 Апр 09, 21:05 (16 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Если я так и напишу в словаре (относительно Йогачары), не окажется ли потом, что я ввел людей в заблуждение?  Опасаюсь... |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290
|
| №65401Добавлено: Чт 02 Апр 09, 21:36 (16 лет тому назад) |
|
|
|
Не пишите, это все равно не вписывается в принятую вами стилистику. А "ввод в заблуждение" у вас уже имеется...
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706
|
| №65415Добавлено: Пт 03 Апр 09, 08:37 (16 лет тому назад) |
|
|
|
чайник2 пишет: КИ Если я так и напишу в словаре (относительно Йогачары), не окажется ли потом, что я ввел людей в заблуждение? Опасаюсь... |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
