 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино
|
№638004 Добавлено: Пт 05 Янв 24, 00:48 (11 мес. назад) |
 |
|
|
Математические и физические обоснования есть пассы ума.
Отсюда и следует всё остальное.
Ум - это одна из дверей, не самая непосредственная.
Изобретения и конструкции ума имеют отношение лишь к нему самому.
Что там за пределами - не имеет значения и недоступно.
Доступно лишь страдание и отношение к страданию.
Функциональность - ключ ко всему
Ну так авторы этого и не отрицают того, что любая формальная теория ограничена, и конечная реальность вряд ли постижима концептуальным аппаратом.
Если реальность не постижима концептуальным аппаратом,
то в чём прикол?
В буддизме постижение реальности является вообще лишним.
Какая она там реальность - не имеет никакого значения вне данного потока бхаванги.
Продуктивна лишь остановка этого потока, его аннигиляция, превращение в ничто, в Ниббану
Ответы на этот пост: ТМ, КИ |
|
| Наверх |
|
 |
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366
|
| №638005Добавлено: Пт 05 Янв 24, 02:29 (11 мес. назад) |
|
|
|
Математические и физические обоснования есть пассы ума.
Отсюда и следует всё остальное.
Ум - это одна из дверей, не самая непосредственная.
Изобретения и конструкции ума имеют отношение лишь к нему самому.
Что там за пределами - не имеет значения и недоступно.
Доступно лишь страдание и отношение к страданию.
Функциональность - ключ ко всему
Ну так авторы этого и не отрицают того, что любая формальная теория ограничена, и конечная реальность вряд ли постижима концептуальным аппаратом.
Если реальность не постижима концептуальным аппаратом,
то в чём прикол?
В буддизме постижение реальности является вообще лишним.
Какая она там реальность - не имеет никакого значения вне данного потока бхаванги.
Продуктивна лишь остановка этого потока, его аннигиляция, превращение в ничто, в Ниббану
У меня для вас плохие новости. Факт сознания от содержания мышления не зависит. Можете проверить на опыте, повторив 108 раз «сознание, прекратись, я больше не хочу».
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №638007Добавлено: Пт 05 Янв 24, 07:00 (11 мес. назад) |
|
|
|
Если реальность не постижима концептуальным аппаратом,
то в чём прикол?
"Прикол" в том, что ничего реального, в этом случае, нет.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №638010Добавлено: Пт 05 Янв 24, 09:00 (11 мес. назад) |
|
|
|
Если реальность не постижима концептуальным аппаратом,
то в чём прикол?
"Прикол" в том, что ничего реального, в этом случае, нет.
Асанга "Why is that cessation also called "difficult to see" (durdarsa)? Because it is beyond the range of the physical еуе (carmacaksus) and the divine еуе ( divyacaksus )."
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва
|
| №638011Добавлено: Пт 05 Янв 24, 09:17 (11 мес. назад) Re: Вопрос к Вантусу и другим математикам (и физикам) форума |
|
|
|
И здесь авторы статьи как раз и вводят динамику "сознательных агентов" и пытаются её математически обосновать.
Цитата:
Я вчера смотрел интервью с Хоффманом по этой статье, он там достаточно убедителен и признает, что для принятия их теории в научном мире необходимо экспериментальное обоснование, грубо-условно - предсказание возникновения частицы в нашем пространстве и подтверждение этого в коллайдере.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: Твик |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №638012Добавлено: Пт 05 Янв 24, 09:55 (11 мес. назад) |
|
|
|
Если реальность не постижима концептуальным аппаратом,
то в чём прикол?
"Прикол" в том, что ничего реального, в этом случае, нет.
Асанга "Why is that cessation also called "difficult to see" (durdarsa)? Because it is beyond the range of the physical еуе (carmacaksus) and the divine еуе ( divyacaksus )."
За пределами рупы - разумеется. Почему это "реальное"?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино
|
| №638014Добавлено: Пт 05 Янв 24, 11:11 (11 мес. назад) |
|
|
|
Если реальность не постижима концептуальным аппаратом,
то в чём прикол?
"Прикол" в том, что ничего реального, в этом случае, нет.
"Реальность" - это тоже концепция, со всеми вытекающими.
Есть реальность или её нет - это лишь игры ума с самим собой.
Факты пяти других дверей - единственно доступная реальность
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49286
|
| №638017Добавлено: Пт 05 Янв 24, 12:41 (11 мес. назад) |
|
|
|
"Реальность" - это тоже концепция, со всеми вытекающими.
Есть реальность или её нет - это лишь игры ума с самим собой.
Факты пяти других дверей - единственно доступная реальность
Мышление у вас в принципе не может давать верного знания - так? Которая из этих пяти дверей дала вам это знание - что "факты пяти других дверей - единственно доступная реальность"? Обоняние, вероятно?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино
|
| №638018Добавлено: Пт 05 Янв 24, 13:43 (11 мес. назад) |
|
|
|
"Реальность" - это тоже концепция, со всеми вытекающими.
Есть реальность или её нет - это лишь игры ума с самим собой.
Факты пяти других дверей - единственно доступная реальность
Мышление у вас в принципе не может давать верного знания - так? Которая из этих пяти дверей дала вам это знание - что "факты пяти других дверей - единственно доступная реальность"? Обоняние, вероятно?
Знание не может быть верным или не верным - оно всего лишь либо есть, либо его нет.
"Знания" ума - это вовсе не знания, а искусственные концептуальные конструкции об истинных знаниях - глаза, уха, носа, языка и тела.
Это если под знанием понимать "знание" реальности, а не некую игру в бисер.
Я придерживаюсь мнения, что для знания ум совершенно лишняя деталь, и даже вредная.
Пока глаз что то видит, еще до ума, тогда только и можно говорить о знании.
Однако конечно же - если под знанием понимать игры и конструкции ума,
тогда да: тогда знание есть эти игры и конструкции, очевидно.
Многое зависит от смысла слов - который, кстати, определяется тем же умом.
Знание глаза - это не столько "знание", сколько факт. Знать, по сути, и нечего-то - достаточно видеть
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино
|
| №638019Добавлено: Пт 05 Янв 24, 13:57 (11 мес. назад) |
|
|
|
И кстати, земля ни фига никакая не круглая.
Та круглая земля существует только в уме и для ума, в реальности её нет,
нет так же, например, как и бесконечности.
Реальная земля - твердая, рыхлая, гладкая, шероховатая, черная, серая, горькая, кислая, теплая, холодная и так далее. |
|
| Наверх |
|
|
Твик
Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 809
Откуда: New Moscow, Old Russia
|
| №638020Добавлено: Пт 05 Янв 24, 15:09 (11 мес. назад) Re: Вопрос к Вантусу и другим математикам (и физикам) форума |
|
|
|
Я вчера смотрел интервью с Хоффманом по этой статье, он там достаточно убедителен и признает, что для принятия их теории в научном мире необходимо экспериментальное обоснование, грубо-условно - предсказание возникновения частицы в нашем пространстве и подтверждение этого в коллайдере.
Я на днях при случае возможно еще раз поищу это видео и может найду его точную цитату - как он обосновывает возможное экспериментальное подтверждение своей теории.
Но очевидно одно, следующий уровень реальности за нашим 4мерным "пространством временем" Хоффман и его команда описывает как сложный мультимерный иерархический мир геометрических форм (amplituhedron). Это что-то вроде платонизма и оттуда как они считают проецируется наш физический чувственно воспринимаемый мир. В принципе, это не их идея - взяли из современной физики, хотя и здесь тоже не все так однозначно - как я посмотрел, не все физики согласны с такой интерпретацией, но здесь похоже теория реально сильная - за 10 лет опровергнуть не получилось, да еще и нобелевку дали год назад. А Нобелевский комитет достаточно консервативен. Но посмотрим, если опровергнут, то вернемся к тому что имеем сейчас.
Команда Хоффана хочет обосновать как раз то, что "Amplituhedron" образуется сознательными агентами как "Decorated Permutations" получаемое через модель "Markov Chains". И кстати он сказал, что не упираются здесь именно в цепи маркова, просто это тот инструмент, который его коллеги математики взяли как рабочий для получения "decorated permutations".
Вот из того видео, я запомнил его фразу типа "физики требуют от меня дать им decorated permutations, которое можно проверить экспериментально"  И они начали моделировать Amplituhedron - кажется 3ех "сознательных агентов", так как по его словам "даже 50 сознательных агентов уже образуют вариантов больше, чем атомов в нашей вселенной"
Но по мне так сильная логика в этом есть, ведь если действительно следующий уровень реальности это условно "мир форм" вне времени, то как раз "восприятие" (сознание, сознательный агент и т.п.) и есть реальный кандидат который может дать динамику и проекцию в виде нашего нынешнего 4 мерного мира, где и появляется время и осознавание объектов как феноменов. Впрочем, может есть и другие варианты получения нужной динамики, но они пока даже и не обозначены. |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366
|
| №638021Добавлено: Пт 05 Янв 24, 15:49 (11 мес. назад) |
|
|
|
LS_rus78, вы все это знаете умом, в обобщениях, относительно других понятий, проводя операции анализа и синтеза, в т.ч. и то, что «умом реальность не познать». Такая биполярочка была у чарваков. Они заявляли, что кроме 5 чувств больше источников знания нет, игнорируя, что такое заявление само есть выводное знание.
Цитата: И кстати, земля ни фига никакая не круглая
Истина вообще контекстная штука, потому что она есть отношение понятий. Понятием круглой Земли вы в бытовых задачах не пользуетесь, т.к. передвигаетесь по плоскости, а эта округлость слишком огромна, чтобы быть значимой для мимокрока.
Если хотите поупражняться в формулировках, то тут как раз есть анитья-тред. Непротиворечиво сформулировать анитью без всяких «полностью прекращается» и «оно изменяется но продолжается» - это та еще задача. Буквально на уши вставать нужно.
Цитата: Реальная земля - твердая, рыхлая, гладкая, шероховатая, черная, серая, горькая, кислая, теплая, холодная и так далее.
Как это противоречит тому, что она круглая ну или овальная?
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366
|
| №638025Добавлено: Пт 05 Янв 24, 17:12 (11 мес. назад) |
|
|
|
Расово верно этот мир назывался у неоплатониста Фреге «Drittes Reich»
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13366
|
| №638026Добавлено: Пт 05 Янв 24, 17:23 (11 мес. назад) |
|
|
|
Но вообще amplituhedron это фигура геометрическая, описывающая какие то там взаимодействия. Я так и не понял, при чем тут сознание в этой теории.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2439
Откуда: Мартышкино
|
| №638027Добавлено: Пт 05 Янв 24, 17:32 (11 мес. назад) |
|
|
|
Цитата: Реальная земля - твердая, рыхлая, гладкая, шероховатая, черная, серая, горькая, кислая, теплая, холодная и так далее.
Как это противоречит тому, что она круглая ну или овальная?
В буддийском контексте геометрическая форма земли не имеет никакого значения.
Когда речь идет о прекращении всех форм, любая из них, в конце концов, не актуальна.
Любая форма - не параматтха, а всего лишь концепция ума. Мир сам по себе бесформенен
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
