 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17997
Откуда: Москва
|
№637895 Добавлено: Сб 30 Дек 23, 09:45 (1 год тому назад) |
 |
|
|
Цитата: Монахи, есть эти три характеристики, определяющие необусловленное. Какие три? Не видно возникновения [необусловленного], не видно угасания [необусловленного], не видно изменения [необусловленного] по мере того, как оно наличествует. Таковы три характеристики, определяющие необусловленноe»."
>>пытаетесь привести хоть однин натурфилософский объект без этих характеристик
>>не получается
>>все обусловлено, но есть не обусловленное абсолютное ничто ведь оно не появлялось, не имеет сторон и причин
>>таково учение БУДДИЗМА
Цитата:
Не, анитья - это философская категория, относящаяся к определенным модусам восприятия. Иначе у вас там белые нитки полезут.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №637896Добавлено: Сб 30 Дек 23, 11:05 (1 год тому назад) |
|
|
|
АС Асанги. Из набора синонимов нирваны, на 32-м месте видим:
(xxix) Why is this cessation also called unborn (ajāta)? Because it is free of successive births (pratisandhyupapatti).
(xxx) Why is this cessation also called non-evolving (abhūta)? Because it is free from the birth later than the present (taduttarakālotpatti).
(xxxi) Why is this cessation also called non-created (akṛta)? Because it is free of the penetrating force (āvedha) of previous actions and defilements (pūrvakarmakleśa).
(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).
karmakleśa - интересный термин.
Главное не забывать, что:
11.a. Among the aggregates, etc., which are conditioned (saṃskṛta)? How many are conditioned? For what purpose are those that are conditioned examined?
All that are subject to appearance (birth, utpāda), to disappearance (vyaya) and, as well, to change in duration (sthityanyathātva) – all of these should be understood as conditioned.86
All are conditioned with the exception of part of the element and sphere of mental objects (dharmadhātvāyatanaikadeśa).87
They are examined for the purpose of abandoning attachment to an impermanent self (anityātman).
11.b. Among the aggregates, etc., which are unconditioned (asaṃskṛta)? How many are unconditioned? For what purpose are those that are unconditioned examined?
That which is unconditioned should be understood in the opposite sense to that which is conditioned.
The unconditioned is part of the element and sphere of mental objects (dharmadhātvāyatanaikadeśa).
They are examined for the purpose of abandoning attachment to a permanent self (nityātman).
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13650
|
| №637897Добавлено: Сб 30 Дек 23, 20:30 (1 год тому назад) |
|
|
|
Цитата: Монахи, есть эти три характеристики, определяющие необусловленное. Какие три? Не видно возникновения [необусловленного], не видно угасания [необусловленного], не видно изменения [необусловленного] по мере того, как оно наличествует. Таковы три характеристики, определяющие необусловленноe»."
>>пытаетесь привести хоть однин натурфилософский объект без этих характеристик
>>не получается
>>все обусловлено, но есть не обусловленное абсолютное ничто ведь оно не появлялось, не имеет сторон и причин
>>таково учение БУДДИЗМА
Цитата:
Не, анитья - это философская категория, относящаяся к определенным модусам восприятия. Иначе у вас там белые нитки полезут.
«Переживание» - это вообще махабхуты у вас, скорее всего. Ум знает, оценивает одно относительно другого в сети категорий. Если эта сеть кривая, то анитью не видно. Как собака не видит таблицу химических элементов. Она (таблица) потому что сложнее чем просто эмпирика.
И это, у вас ум религиозной диалектикой запомоен. Диалектик думает, что если есть относительный низ, то есть и абсолютно высокая безусловная высота выше всех высот. А логик думает, что если есть низ, то есть и верх. У которого нет условий низа. И относительно низа он необусловлен. А не вообще в любых возможных смыслах.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17997
Откуда: Москва
|
| №637901Добавлено: Вс 31 Дек 23, 09:01 (1 год тому назад) |
|
|
|
«Переживание» - это вообще махабхуты у вас, скорее всего. Ум знает, оценивает одно относительно другого в сети категорий. Если эта сеть кривая, то анитью не видно. Как собака не видит таблицу химических элементов. Она (таблица) потому что сложнее чем просто эмпирика.
И это, у вас ум религиозной диалектикой запомоен. Диалектик думает, что если есть относительный низ, то есть и абсолютно высокая безусловная высота выше всех высот. А логик думает, что если есть низ, то есть и верх. У которого нет условий низа. И относительно низа он необусловлен. А не вообще в любых возможных смыслах.
"«Учитель, может ли монах обрести такое состояние сосредоточения, что он [b]не будет воспринимать:
* (1) землю в отношении земли;
* (2) воду в отношении воды;
* (3) огонь в отношении огня;
* (4) воздух в отношении воздуха;
...
* (11) что-либо видимое, слышимое, ощущаемое, познаваемое, достигаемое, измышляемое и изучаемое умом,
– но чтобы, [при этом], он всё равно [что-то] бы воспринимал?»
«Может, Ананда».
«Но как, Учитель, он может обрести такое состояние сосредоточения?»
«Вот, Ананда, монах воспринимает так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Вот так, Ананда, этот монах может обрести такое состояние сосредоточения, что он не будет воспринимать землю в отношении земли… …что-либо видимое, слышимое, ощущаемое, познаваемое, достигаемое, измышляемое и изучаемое умом, но, [при этом], всё равно [что-то] будет воспринимать».
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №637902Добавлено: Вс 31 Дек 23, 09:38 (1 год тому назад) |
|
|
|
СлаваА, как вы думаете, почему написано "землю в отношении земли", а не просто "землю"?
Перечислены дхьяны и их плоды. Речь там не вообще про познание, а это такой результат дхьяны - (йогическое) знание. Вопрос там - [перечисляется всё про дхьяны], есть ли еще что-то (типа дхьян), кроме этого?
Как обычно - чтение вне контекста и расширение понятия.
Продолжайте и далее игнорировать:
(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17997
Откуда: Москва
|
| №637903Добавлено: Вс 31 Дек 23, 09:58 (1 год тому назад) |
|
|
|
СлаваА, как вы думаете, почему написано "землю в отношении земли", а не просто "землю"?
Перечислены дхьяны и их плоды. Речь там не вообще про познание, а это такой результат дхьяны - (йогическое) знание. Вопрос там - [перечисляется всё про дхьяны], есть ли еще что-то (типа дхьян), кроме этого?
Тут понятно, что избавляются таким образом от Атмана в восприятии земли.
В АН 11.7 прекращение даже такого восприятия как "земли в отношении земли".
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17997
Откуда: Москва
|
| №637904Добавлено: Вс 31 Дек 23, 10:01 (1 год тому назад) |
|
|
|
Продолжайте и далее игнорировать:
(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №637905Добавлено: Вс 31 Дек 23, 10:16 (1 год тому назад) |
|
|
|
Продолжайте и далее игнорировать:
(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).
Это определение, что означает слово "необусловленное". Узкое специальное значение.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17997
Откуда: Москва
|
| №637907Добавлено: Вс 31 Дек 23, 15:49 (1 год тому назад) |
|
|
|
Продолжайте и далее игнорировать:
(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).
Это определение, что означает слово "необусловленное". Узкое специальное значение.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
ТМ
Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13650
|
| №637908Добавлено: Вс 31 Дек 23, 15:55 (1 год тому назад) |
|
|
|
«Переживание» - это вообще махабхуты у вас, скорее всего. Ум знает, оценивает одно относительно другого в сети категорий. Если эта сеть кривая, то анитью не видно. Как собака не видит таблицу химических элементов. Она (таблица) потому что сложнее чем просто эмпирика.
И это, у вас ум религиозной диалектикой запомоен. Диалектик думает, что если есть относительный низ, то есть и абсолютно высокая безусловная высота выше всех высот. А логик думает, что если есть низ, то есть и верх. У которого нет условий низа. И относительно низа он необусловлен. А не вообще в любых возможных смыслах.
"«Учитель, может ли монах обрести такое состояние сосредоточения, что он [b]не будет воспринимать:
* (1) землю в отношении земли;
* (2) воду в отношении воды;
* (3) огонь в отношении огня;
* (4) воздух в отношении воздуха;
...
* (11) что-либо видимое, слышимое, ощущаемое, познаваемое, достигаемое, измышляемое и изучаемое умом,
– но чтобы, [при этом], он всё равно [что-то] бы воспринимал?»
«Может, Ананда».
«Но как, Учитель, он может обрести такое состояние сосредоточения?»
«Вот, Ананда, монах воспринимает так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Вот так, Ананда, этот монах может обрести такое состояние сосредоточения, что он не будет воспринимать землю в отношении земли… …что-либо видимое, слышимое, ощущаемое, познаваемое, достигаемое, измышляемое и изучаемое умом, но, [при этом], всё равно [что-то] будет воспринимать».
>>нет воспринимаемого
>>но чтобы при этом он что то воспринимал
>>полное ничто действительно есть
>>Будда доподлинно знал про абсолютное прекращение
Куча слов и пара софизмов в основании.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №637909Добавлено: Вс 31 Дек 23, 15:57 (1 год тому назад) |
|
|
|
Продолжайте и далее игнорировать:
(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).
Это определение, что означает слово "необусловленное". Узкое специальное значение.
Демагогия.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: LS_rus78 |
|
| Наверх |
|
|
LS_rus78
LS Сергей
Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2670
Откуда: Мартышкино
|
| №637911Добавлено: Вс 31 Дек 23, 19:37 (1 год тому назад) |
|
|
|
Продолжайте и далее игнорировать:
(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).
Это определение, что означает слово "необусловленное". Узкое специальное значение.
Демагогия.
Ну да, демагогия.
Необусловленное - очевидно даже семантически:
то, что не определяется условиями,
то, что не следует из условий.
Что очевидно говорит об отсутствии логических связей.
Логика - зло. Ум - носитель логики - двойное зло |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17997
Откуда: Москва
|
| №637922Добавлено: Пн 01 Янв 24, 10:13 (1 год тому назад) |
|
|
|
Продолжайте и далее игнорировать:
(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).
Это определение, что означает слово "необусловленное". Узкое специальное значение.
На русском: «Три действительности обусловлены, Действительность прекращения не имеет условий. Три действительности сформированы санкхарами, Действительность прекращения не сформирована санкхарами."
То есть тут и про то, что ниродха не создана кармой (санкхарами) и про то, что ниродха не имеет условий.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17997
Откуда: Москва
|
| №637924Добавлено: Пн 01 Янв 24, 10:19 (1 год тому назад) |
|
|
|
"Переживание" это восприятие ниббаны. Как, например, в АН 11.7. О какой логике можно говорить, если там нет восприятия "чего-либо видимого, слышимого, ощущаемого, познаваемого, достигаемого, измышляемого и изучаемого умом"?
"«Учитель, может ли монах обрести такое состояние сосредоточения, что он [b]не будет воспринимать:
* (1) землю в отношении земли;
* (2) воду в отношении воды;
* (3) огонь в отношении огня;
* (4) воздух в отношении воздуха;
...
* (11) что-либо видимое, слышимое, ощущаемое, познаваемое, достигаемое, измышляемое и изучаемое умом,
– но чтобы, [при этом], он всё равно [что-то] бы воспринимал?»
«Может, Ананда».
«Но как, Учитель, он может обрести такое состояние сосредоточения?»
«Вот, Ананда, монах воспринимает так: «Это покой, это наивысшее: прекращение всех формаций, оставление всех обретений, уничтожение жажды, бесстрастие, прекращение, ниббана». Вот так, Ананда, этот монах может обрести такое состояние сосредоточения, что он не будет воспринимать землю в отношении земли… …что-либо видимое, слышимое, ощущаемое, познаваемое, достигаемое, измышляемое и изучаемое умом, но, [при этом], всё равно [что-то] будет воспринимать».
>>нет воспринимаемого
>>но чтобы при этом он что то воспринимал
Цитата:
>>полное ничто действительно есть
>>Будда доподлинно знал про абсолютное прекращение
Куча слов и пара софизмов в основании.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49613
|
| №637925Добавлено: Пн 01 Янв 24, 10:22 (1 год тому назад) |
|
|
|
Продолжайте и далее игнорировать:
(xxxii) Why is this cessation also called unconditioned (asaṃskṛta)? Because it is not created by present actions and defilements (vartamānakarmakleśa).
Это определение, что означает слово "необусловленное". Узкое специальное значение.
На русском: «Три действительности обусловлены, Действительность прекращения не имеет условий. Три действительности сформированы санкхарами, Действительность прекращения не сформирована санкхарами."
То есть тут и про то, что ниродха не создана кармой (санкхарами) и про то, что ниродха не имеет условий.
Это не "более полное", а наоборот - не ясное, открытое для фантазий. Но вам же это и надо?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 След.
|
| Страница 3 из 12 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
