Прекращение самскар

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Крч какой то барон Мюнхгаузен, сам себя вытаскивающий из болота, вместо некоторых тхеравадинов сидит.

Кира

бриллианты сами себя не купят, хотя у них хватает стоимости точно на покупку самих себя Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

бриллианты сами себя не купят, хотя у них хватает стоимости точно на покупку самих себя Smile

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

ТМ пишет:

Крч какой то барон Мюнхгаузен, сам себя вытаскивающий из болота, вместо некоторых тхеравадинов сидит.

Аналогия "топор не может сам себя рубить" (сарвы, мадхьямы) против "лампа освещает саму себя" (саутры, йогачары).

СлаваА

Крч какой то барон Мюнхгаузен, сам себя вытаскивающий из болота, вместо некоторых тхеравадинов сидит.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

ТМ пишет:

Крч какой то барон Мюнхгаузен, сам себя вытаскивающий из болота, вместо некоторых тхеравадинов сидит.

Да. А на противоположной чаше весов Ваше воззрение о бесконечной изменчивости (пусть и с потенциальным развитием знания и прекращением какого-то неведения), но в итоге из Вашего воззрения следует, что постоянство и необусловленность никогда не достижима.

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Крч какой то барон Мюнхгаузен, сам себя вытаскивающий из болота, вместо некоторых тхеравадинов сидит.

Да. А на противоположной чаше весов Ваше воззрение о бесконечной изменчивости (пусть и с потенциальным развитием знания и прекращением какого-то неведения), но в итоге из Вашего воззрения следует, что постоянство и необусловленность никогда не достижима.

>>бог никогда не достижим

Так может вы это выдумали просто? Вы заметьте, что по существу вопроса вы не возражаете, а переходите на мои субъективные переживания типа вот я какой трус - боюсь уничтожения, в отличие от смелого вас, или на ваши: вот я какой сякой - отрицаю идеалы об абсолютной необусловленности. Да мне на это все равно, е.ч., вы, главное, аргументируйте свое мнение. Что «вот так и то и так-то: таким образом логически доказана возможность абсолютного уничтожения/необусловленности. Если - никак, а все, что у вас есть - это строчки из канона с возможностью 10+ прочтений, в которых никаких деталей не уточняется, то какие у вас претензии?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Я обсуждаю воззрение, а не Вас. Из Вашего воззрения следует невозможность достижения необусловленного

СлаваА

СлаваА пишет:

Я обсуждаю воззрение, а не Вас. Из Вашего воззрения следует невозможность достижения необусловленного

Опять шизотерическое прочтение слова "необусловленное"? Вы не слышали о том, чем же там необусловленно?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Я обсуждаю воззрение, а не Вас. Из Вашего воззрения следует невозможность достижения необусловленного

Опять шизотерическое прочтение слова "необусловленное"? Вы не слышали о том, чем же там необусловленно?

Третий раз уже приведу это определение необусловленного из сутты. Что в этом определение шизотерического?
"Монахи, есть эти три характеристики, определяющие необусловленное. Какие три? Не видно возникновения [необусловленного], не видно угасания [необусловленного], не видно изменения [необусловленного] по мере того, как оно наличествует. Таковы три характеристики, определяющие необусловленноe»."

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Я обсуждаю воззрение, а не Вас. Из Вашего воззрения следует невозможность достижения необусловленного

Опять шизотерическое прочтение слова "необусловленное"? Вы не слышали о том, чем же там необусловленно?

Третий раз уже приведу это определение необусловленного из сутты. Что в этом определение шизотерического?
"Монахи, есть эти три характеристики, определяющие необусловленное. Какие три? Не видно возникновения [необусловленного], не видно угасания [необусловленного], не видно изменения [необусловленного] по мере того, как оно наличествует. Таковы три характеристики, определяющие необусловленноe»."

В буддизме даже Вселенная создана прошлыми поступками. "Самскрита" - смотрите значения слова. Это вовсе не "условие" или "причина" в общем значении.

Самскрита - сделанное, искусственное, то есть, в данном контексте, "созданное поступками". Если "обусловленное", то никак не вообще, а "обусловленное деятельностью".

Нет у "самскрита" такого значения - "обусловленное в общем смысле". Для причин и условий есть другие термины.

В переводах с пали многое насочиняли, словари тоже кривые.

Горсть листьев

Асамскрита - несотворённое, несозданное, не производное.
Три характеристики несотворённого: это не появляется, не пребывает в изменении и не исчезает.
Это вечное и постоянное?
Или это просто то, что не существует?
Буддисты говорят: есть только две асамскриты - нирвана и пространство. Но они не существуют.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

Для самскрита такое добавление может быть логично. Так как все есть в сансаре карма и все возникает и прекращается. А для асамскрита как тогда увязать определение из сутты? Там ведь "по мере того как асамскрита наличествует" - "не видно возникновения, прекращения, изменения" этого необусловленного (асамскриты), а не то что не возникает сделанное поступками. То есть как будто тут добавка про карму не к месту совсем.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13650

Монахи, есть эти три характеристики, определяющие необусловленное. Какие три? Не видно возникновения [необусловленного], не видно угасания [необусловленного], не видно изменения [необусловленного] по мере того, как оно наличествует. Таковы три характеристики, определяющие необусловленноe»."

СлаваА

Асамскрита - несотворённое, несозданное, не производное.
Три характеристики несотворённого: это не появляется, не пребывает в изменении и не исчезает.
Это вечное и постоянное?
Или это просто то, что не существует?
Буддисты говорят: есть только две асамскриты - нирвана и пространство. Но они не существуют.