Прекращение самскар

СлаваА

Знание никак не может быть вне серий моментов и без познаваемого. Оно их подразумевает. Вы стабильно какое то сверхбытие домысливаете, как у атмана, у которого нынешнее ваше тело и ум - оправа или качества.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48809

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Глава 3.
"(<Non-habitual conjunction (anucita samprayoga) is that of the transcendental mind and mental activities (lokottara citta caitasika), and also of those acquired subsequent to transcendental [wisdom (lokottarapr$thalabdha) immediately after the first moment.
<Непривычное соединение (anucita samprayoga) - это соединение трансцендентального ума и умственной деятельности (lokottara citta caitasika), а также того, что обретается после трансцендентальной [мудрости] (lokottarapr$thalabdha), сразу после первого момента.

А, lokottara. Это специфическое, а не некий другой ум. Впрочем, можете считать, что и другой - как удобнее. Суть, что ум с ашравой и без ашравы.

Разница в последующих выводах. Локоттара ум принципиально другой. Его не получить "усовершенствованием" манаса. Манас прекращается и достигается локоттара ум, а не манас получает некое знание которое его делает трансцендентальным.
Трансцендентальное - "That which is the opposite of the three realms of existence is transcendental, and also the state of non-discrimination (nirvihalpa) is transcendental, because it is free from perversion (aviparyasa), free from obsession (ni$prapanca) and free from discrimination (nirvihalpa). Furthermore, what remains subsequent to transcendental wisdom (lohottarapr$thalabdha) is also transcendental in а sense (parya~a), bу reason of its association with the non-worldly state (beyond the world)"

СлаваА

СлаваА пишет:

Разница в последующих выводах. Локоттара ум принципиально другой. Его не получить "усовершенствованием" манаса. Манас прекращается и достигается локоттара ум, а не манас получает некое знание которое его делает трансцендентальным.
Трансцендентальное - "That which is the opposite of the three realms of existence is transcendental, and also the state of non-discrimination (nirvihalpa) is transcendental, because it is free from perversion (aviparyasa), free from obsession (ni$prapanca) and free from discrimination (nirvihalpa). Furthermore, what remains subsequent to transcendental wisdom (lohottarapr$thalabdha) is also transcendental in а sense (parya~a), bу reason of its association with the non-worldly state (beyond the world)"

Это номинальное деление, а не "другой ум" как бывает у шизотериков.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48809

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Разница в последующих выводах. Локоттара ум принципиально другой. Его не получить "усовершенствованием" манаса. Манас прекращается и достигается локоттара ум, а не манас получает некое знание которое его делает трансцендентальным.
Трансцендентальное - "That which is the opposite of the three realms of existence is transcendental, and also the state of non-discrimination (nirvihalpa) is transcendental, because it is free from perversion (aviparyasa), free from obsession (ni$prapanca) and free from discrimination (nirvihalpa). Furthermore, what remains subsequent to transcendental wisdom (lohottarapr$thalabdha) is also transcendental in а sense (parya~a), bу reason of its association with the non-worldly state (beyond the world)"

Это номинальное деление, а не "другой ум" как бывает у шизотериков.

Асанга же цитирует Будду "It is definitive cessation without а remainder of name-and-form (namarupa). И вторая цитата, что есть сфера отличная от нама-рупа "Its sphere (tadayatana) should bе understood as the sphere ... up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached."
Как это номинально когда говорится об определенном прекращении, что нама рупы не остается и описывается сфера в которой ментальный орган прекращается?

СлаваА

СлаваА пишет:

Асанга же цитирует Будду "It is definitive cessation without а remainder of name-and-form (namarupa). И вторая цитата, что есть сфера отличная от нама-рупа "Its sphere (tadayatana) should bе understood as the sphere ... up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached."
Как это номинально когда говорится об определенном прекращении, что нама рупы не остается и описывается сфера в которой ментальный орган прекращается?

Написано же - так потому, что "free from...". Мирское - не фри, трансцендентальное - когда фри. Каждый момент сознания иной, в этом смысле они все разные. Речь и так всегда идет о невозникновении, а не о прекращении. Трансцендентальные моменты отличаются тем, что они "free from...".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48809

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Асанга же цитирует Будду "It is definitive cessation without а remainder of name-and-form (namarupa). И вторая цитата, что есть сфера отличная от нама-рупа "Its sphere (tadayatana) should bе understood as the sphere ... up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached."
Как это номинально когда говорится об определенном прекращении, что нама рупы не остается и описывается сфера в которой ментальный орган прекращается?

Написано же - так потому, что "free from...". Мирское - не фри, трансцендентальное - когда фри. Каждый момент сознания иной, в этом смысле они все разные. Речь и так всегда идет о невозникновении, а не о прекращении. Трансцендентальные моменты отличаются тем, что они "free from...".

Написано не "так потому что" там нет нечистого (сасрава), а таким образом (через достижение этой сферы происходит пресечение сасрава. В сноске есть тибетская версия там еще более конкретно:
"Согласно тибетской версии: Таким образом, в таковости наступает пресечение объектов, нечистых вещей.
According to the Tibetan version: ln this way, there is in suchness cessation of objects, impure things. "

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Асанга же цитирует Будду "It is definitive cessation without а remainder of name-and-form (namarupa). И вторая цитата, что есть сфера отличная от нама-рупа "Its sphere (tadayatana) should bе understood as the sphere ... up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached."
Как это номинально когда говорится об определенном прекращении, что нама рупы не остается и описывается сфера в которой ментальный орган прекращается?

Написано же - так потому, что "free from...". Мирское - не фри, трансцендентальное - когда фри. Каждый момент сознания иной, в этом смысле они все разные. Речь и так всегда идет о невозникновении, а не о прекращении. Трансцендентальные моменты отличаются тем, что они "free from...".

Написано не "так потому что" там нет нечистого (сасрава), а таким образом (через достижение этой сферы происходит пресечение сасрава. В сноске есть тибетская версия там еще более конкретно:
"Согласно тибетской версии: Таким образом, в таковости наступает пресечение объектов, нечистых вещей.
According to the Tibetan version: ln this way, there is in suchness cessation of objects, impure things. "

Не "потому, что", а "таким образом"? Хлеб черный не потому, что из ржаной муки испечен, а испечен из ржаной муки, и таким образом он черный? Это ОДНО И ТО ЖЕ, и особенность перевода.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48809

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Асанга же цитирует Будду "It is definitive cessation without а remainder of name-and-form (namarupa). И вторая цитата, что есть сфера отличная от нама-рупа "Its sphere (tadayatana) should bе understood as the sphere ... up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached."
Как это номинально когда говорится об определенном прекращении, что нама рупы не остается и описывается сфера в которой ментальный орган прекращается?

Написано же - так потому, что "free from...". Мирское - не фри, трансцендентальное - когда фри. Каждый момент сознания иной, в этом смысле они все разные. Речь и так всегда идет о невозникновении, а не о прекращении. Трансцендентальные моменты отличаются тем, что они "free from...".

Написано не "так потому что" там нет нечистого (сасрава), а таким образом (через достижение этой сферы происходит пресечение сасрава. В сноске есть тибетская версия там еще более конкретно:
"Согласно тибетской версии: Таким образом, в таковости наступает пресечение объектов, нечистых вещей.
According to the Tibetan version: ln this way, there is in suchness cessation of objects, impure things. "

Не "потому, что", а "таким образом"? Хлеб черный не потому, что из ржаной муки испечен, а испечен из ржаной муки, и таким образом он черный? Это ОДНО И ТО ЖЕ, и особенность перевода.

Вы в полный отрывок вкладываете другой смысл с "потому что", понимая так, что речь о номинальной разнице ум с загрязнениями и без. И слова Будды о полном прекращении нама-рупы интерпретируете как будто речь только о прекращении сашрав. А "таким образом" связывает последовательность - через достижение таковости (где прекращена нама-рупа и манас) (именно ТАКИМ ОБРАЗОМ) происходит пресечение сашрав, то есть другой смысл отрывка.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Асанга же цитирует Будду "It is definitive cessation without а remainder of name-and-form (namarupa). И вторая цитата, что есть сфера отличная от нама-рупа "Its sphere (tadayatana) should bе understood as the sphere ... up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached."
Как это номинально когда говорится об определенном прекращении, что нама рупы не остается и описывается сфера в которой ментальный орган прекращается?

Написано же - так потому, что "free from...". Мирское - не фри, трансцендентальное - когда фри. Каждый момент сознания иной, в этом смысле они все разные. Речь и так всегда идет о невозникновении, а не о прекращении. Трансцендентальные моменты отличаются тем, что они "free from...".

Написано не "так потому что" там нет нечистого (сасрава), а таким образом (через достижение этой сферы происходит пресечение сасрава. В сноске есть тибетская версия там еще более конкретно:
"Согласно тибетской версии: Таким образом, в таковости наступает пресечение объектов, нечистых вещей.
According to the Tibetan version: ln this way, there is in suchness cessation of objects, impure things. "

Не "потому, что", а "таким образом"? Хлеб черный не потому, что из ржаной муки испечен, а испечен из ржаной муки, и таким образом он черный? Это ОДНО И ТО ЖЕ, и особенность перевода.

Вы в полный отрывок вкладываете другой смысл с "потому что", понимая так, что речь о номинальной разнице ум с загрязнениями и без. И слова Будды о полном прекращении нама-рупы интерпретируете как будто речь только о прекращении сашрав. А "таким образом" связывает последовательность - через достижение таковости (где прекращена нама-рупа и манас) (именно ТАКИМ ОБРАЗОМ) происходит пресечение сашрав, то есть другой смысл отрывка.

"In this way, there is manifestation of objects (ālambana) and cessation of impure things (sāsravadharma) in suchness (tathatā) beyond objects."

Манифестации объектов в вашу трактовку метафизического ничего вы как всовываете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48809

Асанга описывает это как непривычное соединение. То есть трасцендентальный (локотара) ум может соединяться с ментальной активностью. Вероятно тут можно провести аналогию с нирманакайей и самбхогакайей.
"(<Non-habitual conjunction (anucita samprayoga) is that of the transcendental mind and mental activities (lokottara citta caitasika), and also of those acquired subsequent to transcendental [wisdom] (lokottarapr$thalabdha) immediately after the first moment.

СлаваА

СлаваА пишет:

Асанга описывает это как непривычное соединение. То есть трасцендентальный (локотара) ум может соединяться с ментальной активностью. Вероятно тут можно провести аналогию с нирманакайей и самбхогакайей.
"(<Non-habitual conjunction (anucita samprayoga) is that of the transcendental mind and mental activities (lokottara citta caitasika), and also of those acquired subsequent to transcendental [wisdom] (lokottarapr$thalabdha) immediately after the first moment.

Манаса нет, а читта с четасиками - есть. Да?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48809

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Асанга описывает это как непривычное соединение. То есть трасцендентальный (локотара) ум может соединяться с ментальной активностью. Вероятно тут можно провести аналогию с нирманакайей и самбхогакайей.
"(<Non-habitual conjunction (anucita samprayoga) is that of the transcendental mind and mental activities (lokottara citta caitasika), and also of those acquired subsequent to transcendental [wisdom] (lokottarapr$thalabdha) immediately after the first moment.

Манаса нет, а читта с четасиками - есть. Да?

Трансцендентальные - lokottara citta caitasika. Так написано.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12797

ТМ пишет:

Знание никак не может быть вне серий моментов и без познаваемого. Оно их подразумевает. Вы стабильно какое то сверхбытие домысливаете, как у атмана, у которого нынешнее ваше тело и ум - оправа или качества.

Если трансцендентальное в сериях моментов, то оно непостоянно, а значит дуккха.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Асанга описывает это как непривычное соединение. То есть трасцендентальный (локотара) ум может соединяться с ментальной активностью. Вероятно тут можно провести аналогию с нирманакайей и самбхогакайей.
"(<Non-habitual conjunction (anucita samprayoga) is that of the transcendental mind and mental activities (lokottara citta caitasika), and also of those acquired subsequent to transcendental [wisdom] (lokottarapr$thalabdha) immediately after the first moment.

Манаса нет, а читта с четасиками - есть. Да?

Трансцендентальные - lokottara citta caitasika. Так написано.

Вы считаете, что ум другой не по указанным качествам, а по некоей иной субстанции, которую вы называете "трансцендентальное", а указанные качества есть лишь следствие того, что это другая субстанция?

СлаваА

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Знание никак не может быть вне серий моментов и без познаваемого. Оно их подразумевает. Вы стабильно какое то сверхбытие домысливаете, как у атмана, у которого нынешнее ваше тело и ум - оправа или качества.

Если трансцендентальное в сериях моментов, то оно непостоянно, а значит дуккха.

Так у будд тогда тоже все страдание, а знать никак иначе нельзя, т.е. выхода нет и буддизм=офигительные религиозные истории уставшего от жизни грустного аристократа. Laughing