Прекращение самскар

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Асанга описывает это как непривычное соединение. То есть трасцендентальный (локотара) ум может соединяться с ментальной активностью. Вероятно тут можно провести аналогию с нирманакайей и самбхогакайей.
"(<Non-habitual conjunction (anucita samprayoga) is that of the transcendental mind and mental activities (lokottara citta caitasika), and also of those acquired subsequent to transcendental [wisdom] (lokottarapr$thalabdha) immediately after the first moment.

Манаса нет, а читта с четасиками - есть. Да?

Трансцендентальные - lokottara citta caitasika. Так написано.

Вы считаете, что ум другой не по указанным качествам, а по некоей иной субстанции, которую вы называете "трансцендентальное", а указанные качества есть лишь следствие того, что это другая субстанция?

Речь не о "субстанции". Речь о сфере локоттара (трансцендентальной - не знаю насколько корректен перевод). Вы указываете только одно качество различия - ашрава (загрязненность). Асанга пишет, что локатару надо рассматривать как полную противоположность мирским сферам. Речь не об одном качестве.

СлаваА

Что для вас тут означает слово "сфера"? "Сфера" это, например, "область" чего-то. Сфера деятельности, сфера интересов. Она тут у вас область чего? Или это у вас что-то типа астрала? Cool

СлаваА

И еще одно определение из Асанги этой сферы трансцендентального:
"Царство всецело чистого мира (parisuddbalohadbatu) не входит вистину страдания; оно не создано силой действий и омрачений, и не находится под господством действий и омрачений. Оно порождается
только великим устремлением (maha.pra,:iidha.na), которое направляется верховенством над корнями, благоприятными для очищения (vyavada.nahusalamйlii.dhipati).
Место его рождения непостижимо. Только Будда его понимает. Оно не находится в мире вспоминания медитирующих (dhya.yin), не говоря уже об обычных мыслителях."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

Что для вас тут означает слово "сфера"? "Сфера" это, например, "область" чего-то. Сфера деятельности, сфера интересов. Она тут у вас область чего? Или это у вас что-то типа астрала? Cool

Сфера - аятана. И уже забыли, что определение сферы (ниродхи, необусловленного, трансцендентального) было в Вашей же первой цитате?:
"Its sphere (tadayatana) should bе understood as the sphere in which the еуе ceases or the perception of visible forms (rupasarrijii.ti) is detached-up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached."

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Что для вас тут означает слово "сфера"? "Сфера" это, например, "область" чего-то. Сфера деятельности, сфера интересов. Она тут у вас область чего? Или это у вас что-то типа астрала? Cool

Сфера - аятана. И уже забыли, что определение сферы (ниродхи, необусловленного, трансцендентального) было в Вашей же первой цитате?:
"Its sphere (tadayatana) should bе understood as the sphere in which the еуе ceases or the perception of visible forms (rupasarrijii.ti) is detached-up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached."

Так ответьте на вопрос - в каком значении вы тут поняли слово "сфера". Представьте себе, я знаю, что это перевод слова "аятана". Но вы ведь пишете , что это не про субстанцию, а про сферу - то есть, слово "сфера" для вас что-то означает.

Мы говорим о трактовке текстов. То есть, как следует понимать текст. Вы же, как аргументы, вдруг стали приводить просто цитаты, без своего комментария. Какой в этом смысл, если обсуждается понимание и разночтение текста? Вы поступаете, как чиновник, который на просьбу разъяснить текст закона, в ответ просто его цитирует. Он не знает, что ответить, но не может в этом признаться, а ответить должен.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Что для вас тут означает слово "сфера"? "Сфера" это, например, "область" чего-то. Сфера деятельности, сфера интересов. Она тут у вас область чего? Или это у вас что-то типа астрала? Cool

Сфера - аятана. И уже забыли, что определение сферы (ниродхи, необусловленного, трансцендентального) было в Вашей же первой цитате?:
"Its sphere (tadayatana) should bе understood as the sphere in which the еуе ceases or the perception of visible forms (rupasarrijii.ti) is detached-up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached."

Так ответьте на вопрос - в каком значении вы тут поняли слово "сфера". Представьте себе, я знаю, что это перевод слова "аятана". Но вы ведь пишете , что это не про субстанцию, а про сферу - то есть, слово "сфера" для вас что-то означает.

Мы говорим о трактовке текстов. То есть, как следует понимать текст. Вы же, как аргументы, вдруг стали приводить просто цитаты, без своего комментария. Какой в этом смысл, если обсуждается понимание и разночтение текста? Вы поступаете, как чиновник, который на просьбу разъяснить текст закона, в ответ просто его цитирует. Он не знает, что ответить, но не может в этом признаться, а ответить должен.

Вообще то закон и должен быть так написан, чтобы его не надо было разъяснять.)
Как я Вам опишу понимание сферы всецело чистого мира, если его понимание доступно только Будде? Можно только через то чем он не является описать. В частности, в контексте обсуждения там
"up to-in which the mental organ ceases and the perception of mental objects (dharmasa,rijnti) is detached".

СлаваА

То есть, слово "сфера" вы понимаете, как "мир"? Двенадцать аятан - двенадцать миров?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

То есть, слово "сфера" вы понимаете, как "мир"? Двенадцать аятан - двенадцать миров?

У Асанги есть строгое определение "дверь через которую проявляется сознание". Верно ли такое же определение для сферы необусловленного я не знаю. Сомневаюсь.
"What is the meaning of sphere (ayatana)?
It signifies the door in which consciousness appears (vijrianayadvara)."

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

То есть, слово "сфера" вы понимаете, как "мир"? Двенадцать аятан - двенадцать миров?

У Асанги есть строгое определение "дверь через которую проявляется сознание". Верно ли такое же определение для сферы необусловленного я не знаю. Сомневаюсь.
"What is the meaning of sphere (ayatana)?
It signifies the door in which consciousness appears (vijrianayadvara)."

Теперь вы слово "сфера" тут понимаете как "дверь в мир" или что? Вы ведь спорите, приводите это как аргумент - то есть, у вас должно быть ясное мнение, что это такое. Пытаюсь его понять.

Я-то понимаю "аятана", как "область познания", но вас это явно не устроит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

То есть, слово "сфера" вы понимаете, как "мир"? Двенадцать аятан - двенадцать миров?

У Асанги есть строгое определение "дверь через которую проявляется сознание". Верно ли такое же определение для сферы необусловленного я не знаю. Сомневаюсь.
"What is the meaning of sphere (ayatana)?
It signifies the door in which consciousness appears (vijrianayadvara)."

Теперь вы слово "сфера" тут понимаете как "дверь в мир" или что? Вы ведь спорите, приводите это как аргумент - то есть, у вас должно быть ясное мнение, что это такое. Пытаюсь его понять.

Я-то понимаю "аятана", как "область познания", но вас это явно не устроит.

Наверное "область познания" для аятана тоже можно использовать. "дверь" куда-то ведь - например к познанию или к "миру" объектов сознания. Только суть дискуссии же у нас не в этом, а в том что вроде бы описывается еще одна "дверь", которая открывается когда все другие закрыты - дверь в локоттара, трансцентальное, необусловленное, невозникающее. В Вашем понимании дверь ума (аятана) та же самая, только без загрязнений, в моем понимании это другая дверь и чтобы она открылась надо чтобы прекратились другие.

СлаваА

СлаваА пишет:

Наверное "область познания" для аятана тоже можно использовать. "дверь" куда-то ведь - например к познанию или к "миру" объектов сознания. Только суть дискуссии же у нас не в этом, а в том что вроде бы описывается еще одна "дверь", которая открывается когда все другие закрыты - дверь в локоттара, трансцентальное, необусловленное, невозникающее. В Вашем понимании дверь ума (аятана) та же самая, только без загрязнений, в моем понимании это другая дверь и чтобы она открылась надо чтобы прекратились другие.

Это у вас это некий иной мир. А "у меня" - тот же самый, только без ашрава. Ничего нового не добавляется, только убирается ошибочное. Ну да, чтобы стало безошибочное, надо убрать ошибочное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

СлаваА пишет:

Наверное "область познания" для аятана тоже можно использовать. "дверь" куда-то ведь - например к познанию или к "миру" объектов сознания. Только суть дискуссии же у нас не в этом, а в том что вроде бы описывается еще одна "дверь", которая открывается когда все другие закрыты - дверь в локоттара, трансцентальное, необусловленное, невозникающее. В Вашем понимании дверь ума (аятана) та же самая, только без загрязнений, в моем понимании это другая дверь и чтобы она открылась надо чтобы прекратились другие.

Это у вас это некий иной мир. А "у меня" - тот же самый, только без ашрава. Ничего нового не добавляется, только убирается ошибочное. Ну да, чтобы стало безошибочное, надо убрать ошибочное.

Как Вы в Вашем понимании объясняете отрывки, что эту аятану надо понимать когда другие аятаны прекращаются?

СлаваА

Как Вы в Вашем понимании объясняете отрывки, что эту аятану надо понимать когда другие аятаны прекращаются?

Android

СлаваА пишет:

ТМ пишет:

Знание никак не может быть вне серий моментов и без познаваемого. Оно их подразумевает. Вы стабильно какое то сверхбытие домысливаете, как у атмана, у которого нынешнее ваше тело и ум - оправа или качества.

Если трансцендентальное в сериях моментов, то оно непостоянно, а значит дуккха.

Так у будд тогда тоже все страдание, а знать никак иначе нельзя, т.е. выхода нет и буддизм=офигительные религиозные истории уставшего от жизни грустного аристократа. Laughing

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49613

КИ пишет:

Как Вы в Вашем понимании объясняете отрывки, что эту аятану надо понимать когда другие аятаны прекращаются?

Просто объясняется - открывается новая дверь, которая может соединятся и с умом. То что Асанга называет непривычным соединением.