Анитья

pufyojurda · Зарегистрирован: 17.12.2023 Суждений: 12

Но тогда следующий шаг принять его как Абсолют, на фундаменте которого разворачивается весь феноменальный мир - и опять здравствуй Брахман (Бог и т.п. метафизика)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Кем? Воспринимается то, на что вы направите внимание и в той мере, в какой позволяют ваши умственные способности. Как у собаки, например. Ей не очевидно, что у нее есть волиция. Она (волиция) от этого не становится бессознательной. Прост собака тупая. С ее позиции то зачем судить?

Значит самскары, васаны и т.п. - не воспринимаются сознательно и в тоже время не относятся к материальному?
Т.е. самскары, васаны - это ум, но не сознание?

Android

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

В буддизме разум (манас)=сознание в фазе активности.

а сознание в стадии не_активности - это как? как у таниссаро -- без объекта?

Не, обычно совершенно: сознанием воспринято окно, а умом выведены мысли про раму и чистоту стекла, например. Т.е. различие только по уровню активности, но не по сущности.

что тогда viññāṇaṁ anidassanaṁ, про которое писал таниссаро, с которого тут ржали?

В тексте сутты - это просто метафора. А у него стало круглым 2д квадратом. Ржали то над последним. Не над первым.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Твик пишет:

Выводы делаются разумом - ментальными (психическими) процессами и т.п. и уже затем осознаются - т.е. становятся доступными в качестве субъективного опыта.

Неосознаваемые сразу психические процессы - явный бред. "Психические" - уже значит, что они происходят в сознании, то есть, осознаются когда происходят.

Расскажите это сомнабулам, людям в гипнозе и т.п.

СлаваА

Кем? Воспринимается то, на что вы направите внимание и в той мере, в какой позволяют ваши умственные способности. Как у собаки, например. Ей не очевидно, что у нее есть волиция. Она (волиция) от этого не становится бессознательной. Прост собака тупая. С ее позиции то зачем судить?

СлаваА

"Бессознательное восприятие" - не восприятие с т.з. буддизма. Это другое понятие. Смешивать разные понятия - шизофрения.

СлаваА

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

В буддизме разум (манас)=сознание в фазе активности.

а сознание в стадии не_активности - это как? как у таниссаро -- без объекта?

Не, обычно совершенно: сознанием воспринято окно, а умом выведены мысли про раму и чистоту стекла, например. Т.е. различие только по уровню активности, но не по сущности.

что тогда viññāṇaṁ anidassanaṁ, про которое писал таниссаро, с которого тут ржали?

В тексте сутты - это просто метафора. А у него стало круглым 2д квадратом. Ржали то над последним. Не над первым.

миг37 · Зарегистрирован: 17.11.2018 Суждений: 1630

КИ пишет:

"Бессознательное восприятие" - не восприятие с т.з. буддизма. Это другое понятие. Смешивать разные понятия - шизофрения.

Зачем Будда тогда учил быть бдительными к восприятиям? Если бы все и так были "сознательными" (сати) и "бдительными" (сампаджано), то в этом не было бы необходимости. Отсутствие такой бдительности и есть в современной формулировке "бессознательное восприятие".

Твик

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

Выводы делаются разумом - ментальными (психическими) процессами и т.п. и уже затем осознаются - т.е. становятся доступными в качестве субъективного опыта.

Неосознаваемые сразу психические процессы - явный бред. "Психические" - уже значит, что они происходят в сознании, то есть, осознаются когда происходят.

Расскажите это сомнабулам, людям в гипнозе и т.п.

О чем вы пытаетесь иронизировать? О памяти?

Твик пишет:

Бессознательное восприятие (и реагирование) и последующее сознательное узнавание информации (извлечение из памяти) уже давно доказано в нейрофизиологии, и восприятие - это ментальный процесс.
И не только в науке, в философии тоже - для расширения кругозора - можете погуглить "философский зомби".
Так что может бредите именно вы?

"Бессознательное восприятие" - не восприятие с т.з. буддизма. Это другое понятие. Смешивать разные понятия - шизофрения.

Твик

КИ пишет:

"Бессознательное восприятие" - не восприятие с т.з. буддизма. Это другое понятие. Смешивать разные понятия - шизофрения.

Зачем Будда тогда учил быть бдительными к восприятиям? Если бы все и так были "сознательными" (сати) и "бдительными" (сампаджано), то в этом не было бы необходимости. Отсутствие такой бдительности и есть в современной формулировке "бессознательное восприятие".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Кем? Воспринимается то, на что вы направите внимание и в той мере, в какой позволяют ваши умственные способности. Как у собаки, например. Ей не очевидно, что у нее есть волиция. Она (волиция) от этого не становится бессознательной. Прост собака тупая. С ее позиции то зачем судить?

Собака не тупая, а именно преимущественно "бессознательная", как и люди большую часть времени. Но термин "бессознательное" не равносилен "отсутствие сознания". В терминах буддизма, думаю, современный термин "бессознательное" можно понимать как отсутствие Сампаджанньи (бдительности).
"И каков, монахи, монах сампаджано? Вот монах знает, как чувства возникают… наличествуют… угасают; как мысли возникают… наличествуют… угасают…; как восприятия возникают… наличествуют… угасают".

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

Android пишет:

ТМ пишет:

В буддизме разум (манас)=сознание в фазе активности.

а сознание в стадии не_активности - это как? как у таниссаро -- без объекта?

Не, обычно совершенно: сознанием воспринято окно, а умом выведены мысли про раму и чистоту стекла, например. Т.е. различие только по уровню активности, но не по сущности.

что тогда viññāṇaṁ anidassanaṁ, про которое писал таниссаро, с которого тут ржали?

В тексте сутты - это просто метафора. А у него стало круглым 2д квадратом. Ржали то над последним. Не над первым.

У Тханиссаро это тоже метафора. Он говорит, что описать это невозможно, а попытаться понять можно через метафору.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

КИ пишет:

Твик пишет:

КИ пишет:

Твик пишет:

Выводы делаются разумом - ментальными (психическими) процессами и т.п. и уже затем осознаются - т.е. становятся доступными в качестве субъективного опыта.

Неосознаваемые сразу психические процессы - явный бред. "Психические" - уже значит, что они происходят в сознании, то есть, осознаются когда происходят.

Расскажите это сомнабулам, людям в гипнозе и т.п.

О чем вы пытаетесь иронизировать? О памяти?

Твик пишет:

Бессознательное восприятие (и реагирование) и последующее сознательное узнавание информации (извлечение из памяти) уже давно доказано в нейрофизиологии, и восприятие - это ментальный процесс.
И не только в науке, в философии тоже - для расширения кругозора - можете погуглить "философский зомби".
Так что может бредите именно вы?

"Бессознательное восприятие" - не восприятие с т.з. буддизма. Это другое понятие. Смешивать разные понятия - шизофрения.

Послушайте, КИ
Во первых, вы не написали там, что это "явный бред с точки зрения буддизма", а отреагировали на психические процессы вообще. И да, я описывал свое личное видение работы ума (mind), которое основано отчасти и на современных научных данных, где бессознательные ментальные (психические) процессы доказаны, в том числе и экспериментально. И доказаны не только для восприятия, где кстати установлены и пограничные значения при которых раздражители осознаются. Но есть все основания считать, что большинство метальных процессов по обработке информации проходят без участия сознания и уже созданы вполне приемлемые модели того, как это происходит.
Во вторых, о бессознательном в буддизме я уже написал в ответе Анатолию. Если вы считаете, что самскары, васаны - не относятся к уму или осознанны, то обоснуйте.
И в третьих, ответы на мои посты, в которых будет "бред", "шизофрения", "идиотизм" и т.п. я буду расценивать как хамство лично по отношению ко мне.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13366

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Либета

Твик вот про это, наверное.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49286

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Либета

Твик вот про это, наверное.